Casuali avventure [o Una seconda giovinezza]

[Alpobemp]

"Giovinezza, giovinezza,
primavera di bellezza!
Della vita nell'asprezza,
il tuo canto squilla e va!"
____________________________

Puo' capitare di dovere salire su un treno "vecchia generazione", dove
l'aria condizionata e' un lusso per viziati, (ed infatti sanno un po' di
aria viziata, ed hanno col wi-fi lo stesso rapporto che "Viaggio
allucinante" ha con "Avatar"), per un viaggio di qualche oretta, e di
dover trovare cosa fare.

Giocare con il notebook sulle ginocchia e' da nerd.

In tal caso, puo' essere d'aiuto, oltre che l'amaro medicinale Giuliani,
l'acquisto (eccezionale) di una qualche (cosiddetta) rivista di
"vidioggioghi" (per chi non frequenta la stazione Termini leggi:
"videogiochi").
Bene, una volta avrei fatto manbassa: "tgm, zeta, e -massi'scialiamo-
kappa!".
Oggi, ormai definitivamente scomparsa quella bellissima oasi di utopia
giornalistica di Edge/"Videogiochi" (all'edicola della Stazione Termini
"Vidioggioghi"), successivamente trasformata(si) in altre cose
differenti, probabilmente immolata sull'altare delle leggi del mercato,
e spentasi -nella sua ultima incarnazione- senza eccessivi rimpianti
(anzi!) , scartati aprioristicamente tgm e gmc, mi "accatto" quello che
mi ricordavo essere l'ultimo baluardo di un videogiochismo un po' con la
puzza sotto al naso, come piace a me, quello che non ha necessariamente
i calli sui pollici o la sindrome del tunnel carpale da hardcore gamer,
ma che disquisirebbe per ore di trame e gioco, enigmi e combattimenti,
ed evoluzione del coin-op dalla nascita ad oggi.

Sto parlando di "Game Republic", tanto per non nascondersi dietro a un dito.

Prima problema, non insormontabile per un danaroso come me, l'allegato.
"Scusi, non c'e' la versione "liscia"?"
"No."
"Sicuro?"
"Noneeee."
Vabbe', qui entra in gioco l'abilita' dell'edicolante di stazione
Termini, che riconosce il viaggiatore in partenza da quello in arrivo
lontano un miglio e gioca (probabilmente) sul fatto che compreresti pure
"Il Giornale", pur di non passare tre ore a veder scorrere l'italia dal
finestrino.

Ma perche', mi chiedo perche', editore lungimirante, visto che un pc, o
un lettore dvd, ce l'hanno tutti, ma proprio tutti, mi alleghi sto cazzo
di film umd (si potesse almeno vedere sulla ps3!), se sai benissimo di
rivolgerti a chi non ti compra per l'allegato, ma per il contenuto, come
qualsiasi rivista che si rispetti dovrebbe fare? Ho tre nds, una wii,
una ps2, una ps3, quattro notebook che girano per casa, nemmeno sono
pregiudizialmente prevenuto nei confronti della sony, ma no, la psp sin
da quando e' uscita, ho unilateralmente dichiarato che non l'avrei
comprata. E con me pare anche altri, se e' vero che in italia non e' mai
stata in cima alle vendite, ne' come giochi (e' stata superata di
recente dai giochi per iphone), ne' per numero di pezzi (quanto gli
sarebbe piaciuto vendere come wii e/o nds...)

Ok, sfogliamo la rivista.
Ma e' la mia impressione, o praticamente si tratta della rivista
dell'associazione AIOMI?
Come dire "Avvenire" per la CEI, piu' o meno.
O perlomeno cosi' mi e' venuto fatto di pensare confrontando cariche
associative e redazione.
Ma mica perche' stia facendo dietrologia, o voglia fare illazioni circa
trame losche.
Semplicemente mi piacciono le situazioni chiare.
Cosi' come quando vado poco simpaticamente (per lui) a rinfacciare
all'Adrian (e uno) che mi sembra quantomeno poco elegante vedere il link
"Compralo su AdventureGameShop" nel frame a colonnino a fianco della
recensione su AdventurePlanet perche' non capisco piu' se quello che
scrive sta semplicemente scrivendo o sta vendendo, cosi' mi piace avere
la netta, inconfondibile e inequivocabile sensazione della veste con cui
uno scrive su una rivista. Preferibilmente, si capisce.

Come deformazione "amatoriale", sono andato a puntare dritto ai temi
legati al mondo delle avventure grafiche, e vi ricordate quando era un
passo inevitabile in un articolo dire che "il genere delle avventure
grafiche sta attraversando un periodo di crisi", "...che molti stanno
dando per spacciato..." e "speriamo che venga presto rivitalizzato etc.
etc."? Un po' come quando noi attaccavamo un tema che dovevamo
strascicare il piu' possibile, non sapendo cosa scrivere, "Sin dai tempi
piu' antichi l'uomo..." .

Bene, pare che adesso la moda sia dichiarare la "seconda giovinezza" (sa
un pochino di propaganda fascista, nevvero? di qui l'incipit).
No ,veramente, giuro.
Non ci credete?
Da una rece di spaziogames.it di The Whispered World:
"Accade molto di rado, invece, vedere titoli di questa tipologia (che
ora stanno attraversando una seconda giovinezza)... "
Da videogame.it:
"Le avventure grafiche stanno scoprendo una seconda giovinezza su
Nintendo DS... "
e vi invito a continuare da voi googlando +"seconda
giovinezza"+"avventure grafiche".
Attenzione, vi si potrebbe sfondare il lato inferiore del monitor.

Tornando a noi, cito dall'incipit della recensione di un'avventura per
nds sullo stesso numero della rivista:
"il mondo delle avventure grafiche sta riscoprendo una nuova, inattesa
giovinezza".
Scorro un'altra serie di recensioni, praticamente senza incontrare
neanche una stroncatura: o vivamo nel migliore dei mondi videoludici
possibile, almeno al luglio, o viene effettuata una scrematura a monte
di giochi che superano la sufficienza, oppure tertium non datur, a meno
di illazioni che non ho voglia di fare e non ho nemmeno in mente.

[Inciso: ultimamente ho comprato qualche avventura nuova; inizia a
diventare difficile non scontrarsi con l'etichetta dell'Adventure
Production, la compagnia dove milita l'Adrian (e due). Su un cinque-sei
titoli che avro' preso, su almeno due "Ghost Pirates of Vooju Island" e
"Dark Fall 3", c'e' lo zampone dei nostri cari amici. E per fortuna che
mi sono posto dei limiti e non ho preso Black Mirror 2. Che poi non ho
capito bene che lavoro facciano, perche' non distribuiscono, perche' col
camioncino ci vanno altri. Non mi pare che abbiano piu' tradotto niente.
Non producono, nel senso italiano del termine, perche' il prodotto e'
gia' "developedato", resta solo la pubblicazione, il che dovrebbe voler
dire comprare i diritti (e gia' ad aprire il portafoglio girano i
coglioni), farlo stampare e metterlo nei case dvd o nelle scatolette.
Non credo che ce li mettano direttamente loro. Comunque, basta col
cabaret! ]

Arrivo al dunque della cosa: che c'e' a pagina non-mi-ricordo? un
bell'articolo sui casual games. Ma, i casual games non erano l'ultima
fissa di Adrian (e tre)? Che gli ha fatto spendere un monte di soldi al
povero capo per pubblicare le collezioni di giochini
"trova-oggetti-nascosti"? E infatti eccolo li'. Una bella pagina di
Adventure Productions, a firma di tale Adrian, con la sua faccetta
ammiccante che mi da' quasi l'impressione da un momento all'altro di
ruggire alla Metro Goldwyn Mayer, che decanta le virtu' del casual
avventuriero.
Nooooooooooooo, anche qui. Anche tu non hai saputo resistere al vizietto
della carta stampata.

Dài, Adrian, ti do una possibilita'; leggiamo cosa hai da dirci.
Dicci qualcosa di significativo.
L'ultima parola, quella definitiva sulle avventure grafiche, quella che
non e' mai stata detta finora, il "segreto delle avventure grafiche":
"Che il genere delle avventure grafiche stia godendo di una seconda
giovinezza e' ormai un fatto assodato."

Anche tu.
Tu quoque.
Ma allora e' una congiura.
E non hai mica cuore per noi.
E alla fine mi propini (ma non tocchi fino in fondo, per fortuna) anche
il ragionamento di convenienza economica, sbracciandoti come solo un
Stan saprebbe fare: "E non vogliamo forse parlare del prezzo? Il costo
medio si aggira tra i cinque e i venti euro, una spanna al di sotto di
tutti gli altri generi."

Sono arrivato a destinazione con lo sguardo fisso nel vuoto, mentre la
signora davanti era convinta che le stessi guardando tra le cosce, al di
la' della rivista, che tenevo in mano, di videogiochi.
Alla Stazione Termini, "vidioggioghi".

Ciao,
Alberto

[Epic]

Post by Alpobemp
Non mi pare che abbiano piu' tradotto niente.

Ma veramente si traduce eccome. Ghost Pirates era una rognissima, porco
qui e porco lì.
(cfr credits per scorgere nomi non teteski)



Epic

[Alpobemp]

Post by Epic

Post by Alpobemp
Non mi pare che abbiano piu' tradotto niente.

Ma veramente si traduce eccome. Ghost Pirates era una rognissima, porco
qui e porco lￜ.
(cfr credits per scorgere nomi non teteski)

Ah, perfetto, mi fa piacere, sul serio.

In genere ogni titolo pubblicato da AP (ahahah, sono le mie iniziali, che
combinescion) Ú da ella tradotto, oppure "a volte sì, altre volte no"?

Così, tanto per curiosità, la notte frizzantina deve avermi rimosso
qualche crosta di inerzia dai neuroni.

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Epic]

Post by Alpobemp
In genere ogni titolo pubblicato da AP (ahahah, sono le mie iniziali, che
combinescion) Ú da ella tradotto, oppure "a volte sì, altre volte no"?
Così, tanto per curiosità , la notte frizzantina deve avermi rimosso
qualche crosta di inerzia dai neuroni.

Che io ricordi l'adattamento è sempre stato 'interno', a parte nei casi
in cui il gioco arrivava già tradotto (è successo con un paio di casual)
o con roba come Gabriel Knight 2 (cioè giochi già editi
precedentemente). A volte viene anche realizzato il doppiaggio in
italiano (Dark Fall 3, Adam's Venture, Rhem 3).

Comunque, come diceva anche Tonymanero, il lavoro di publishing non si
può limitare a questo. C'è da realizzare il packaging, da curare il
lancio, il marketing, l'eventuale sito italiano e il supporto tecnico,
il betatesting (soprattutto quello della lingua, ma a volte è utile
anche per ottenere miglioramenti sul gioco stesso, come accaduto per
esempio con The Abbey o Reprobates), etc. Sicuramente Adrian può essere
più preciso di me a riguardo.



Epic

[Tonymanero]

Post by Alpobemp
In genere ogni titolo pubblicato da AP (ahahah, sono le mie iniziali, che
combinescion) Ú da ella tradotto, oppure "a volte sì, altre volte no"?
Così, tanto per curiosità , la notte frizzantina deve avermi rimosso
qualche crosta di inerzia dai neuroni.

Che io ricordi l'adattamento è sempre stato 'interno', a parte nei casi in
cui il gioco arrivava già tradotto (è successo con un paio di casual) o
con roba come Gabriel Knight 2 (cioè giochi già editi precedentemente). A
volte viene anche realizzato il doppiaggio in italiano (Dark Fall 3,

Buon doppiaggio, posso confermare.

Adam's Venture, Rhem 3).
Comunque, come diceva anche Tonymanero, il lavoro di publishing non si può
limitare a questo. C'è da realizzare il packaging, da curare il lancio, il
marketing,

E' qui che toppate. Entra in gioco Adrian, e ho detto tutto.

l'eventuale sito italiano e il supporto tecnico, il betatesting
(soprattutto quello della lingua, ma a volte è utile anche per ottenere
miglioramenti sul gioco stesso, come accaduto per esempio con The Abbey o
Reprobates), etc. Sicuramente Adrian può essere più preciso di me a
riguardo.

Aahahah, si fa per dire.
Dai Bizzocco, dicci la tua.

[Adrian]

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
In genere ogni titolo pubblicato da AP (ahahah, sono le mie iniziali, che
combinescion) è da ella tradotto, oppure "a volte sì, altre volte no"?
Così, tanto per curiosità , la notte frizzantina deve avermi rimosso
qualche crosta di inerzia dai neuroni.

Che io ricordi l'adattamento è sempre stato 'interno', a parte nei casi in
cui il gioco arrivava già tradotto (è successo con un paio di casual) o
con roba come Gabriel Knight 2 (cioè giochi già editi precedentemente). A
volte viene anche realizzato il doppiaggio in italiano (Dark Fall 3,

Buon doppiaggio, posso confermare.

Adam's Venture, Rhem 3).
Comunque, come diceva anche Tonymanero, il lavoro di publishing non si può
limitare a questo. C'è da realizzare il packaging, da curare il lancio, il
marketing,

E' qui che toppate. Entra in gioco Adrian, e ho detto tutto.

l'eventuale sito italiano e il supporto tecnico, il betatesting
(soprattutto quello della lingua, ma a volte è utile anche per ottenere
miglioramenti sul gioco stesso, come accaduto per esempio con The Abbey o
Reprobates), etc. Sicuramente Adrian può essere più preciso di me a
riguardo.

Aahahah, si fa per dire.
Dai Bizzocco, dicci la tua.

Epic si è dimenticato solo di dire una cosa: che Tonymanero è il
solito vecchio pirla attaccabrighe.
A parte questo, non ho altro da aggiungere :-)

[Alpobemp]

Post by Alpobemp
In genere ogni titolo pubblicato da AP (ahahah, sono le mie iniziali, che
combinescion) Ú da ella tradotto, oppure "a volte sì, altre volte no"?
Così, tanto per curiosità , la notte frizzantina deve avermi rimosso
qualche crosta di inerzia dai neuroni.

Che io ricordi l'adattamento Ú sempre stato 'interno', a parte nei casi
in cui il gioco arrivava già tradotto (Ú successo con un paio di casual)
o con roba come Gabriel Knight 2 (cioÚ giochi già editi
precedentemente). A volte viene anche realizzato il doppiaggio in
italiano (Dark Fall 3, Adam's Venture, Rhem 3).

Dev'essere bello.
No, non sto falsamente apprezzando per poi in picco alla parabola
schiacciare.
Fare tutto quello che qualcuno - con delle vecchie avventure, il più delle
volte, ma Ú capitato anche con delle nuove- faceva gratis.
Commerciare, promuovere, lavorare sulle avventure grafiche.
Cosa fai tu? "Ho una ditta di import-export di avventure grafiche, ma
qualche cosa produciamo anche noi in fabbrica."
No, cacchio, fare della propria passione un lavoro, dev'essere veramente un
bel sogno.
Peccato che poi ho una moglie, due figli, un mutuo, e sinceramente
preferisco, di mia natura, dormire tranquillo la notte.

Comunque, come diceva anche Tonymanero, il lavoro di publishing non si
può limitare a questo. C'Ú da realizzare il packaging, da curare il
lancio, il marketing, l'eventuale sito italiano e il supporto tecnico,

Sul paccaging vedo bene Tony, ma anche io mi esprimo bene, così come sul
marchetting, sul lancio meglio lui, e i tecnici come Tony, effettivamente,
non li sopporto neanche io.

il betatesting (soprattutto quello della lingua,

Ecco, non so Tony, ma io non Ú che mi trovi molto a mio agio con questo
tipo di perversioni.

ma a volte Ú utile
anche per ottenere miglioramenti sul gioco stesso, come accaduto per
esempio con The Abbey o Reprobates), etc. Sicuramente Adrian può essere
più preciso di me a riguardo.

Siamo tutt'orecchie.
Anzi, Ú già un po' che lo aspettavamo.
Non se la sarà mica presa, no?

Lo aspettiamo a braccia aperte.
Vero, Tony?

Ciao,
Alberto



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Epic]

Post by Alpobemp
No, cacchio, fare della propria passione un lavoro, dev'essere veramente un
bel sogno.
Peccato che poi ho una moglie, due figli, un mutuo, e sinceramente
preferisco, di mia natura, dormire tranquillo la notte.

Però non capisco cosa ti dia effettivamente fastidio, perchè al di là
della questione sul prezzo non ti ho sentito fare delle critiche vere e
proprie, ma solo dell'ironia sulle solite 2-3 cose (non parlo degli
articoli per TGM).
Il fatto che alcuni di noi si siano occupati in passato (ma non solo) di
'sostenere' il settore in campo amatoriale non dovrebbe essere visto
come qualcosa di positivo? Non è meglio che se ne occupi
professionalmente chi già conosce l'ambiente e che abbia fatto anche la
sua (chiamiamola così) gavetta? O preferisci che dietro ci sia solo chi
ha adocchiato l'affare? O magari vuoi che non distribuisca nessuno,
visto che la situazione italiana delle avventure per PC è disastrata e
molti publisher sono stati dati per dispersi in seguito alla purga degli
ultimi anni?

Detto questo, e ti parlo per me, finora questo 'lavoro' non è
esattamente il sogno che hai descritto. E spesso è vero che non si
dorme, ma non per le ragioni che - credo - sottintendessi tu.

Post by Alpobemp
Sul paccaging vedo bene Tony, ma anche io mi esprimo bene, così come sul
marchetting, sul lancio meglio lui, e i tecnici come Tony, effettivamente,
non li sopporto neanche io.

Ti capisco, anche io sono a disagio a usare tale linguaggio, ma se vuoi
la traduzione di questi paroloni sai che ci devi pagà, 'porco qui e
porco lì' :) .

Post by Alpobemp
Siamo tutt'orecchie.
Anzi, Ú già un po' che lo aspettavamo.
Non se la sarà mica presa, no?

Come dicevo nell'altro post, credo si stia sollazzando alla faccia
nostra per qualche giorno.



Epic

[Tonymanero]

Post by Alpobemp

Post by Alpobemp
In genere ogni titolo pubblicato da AP (ahahah, sono le mie iniziali,

che

Post by Alpobemp
combinescion) Ú da ella tradotto, oppure "a volte sì, altre volte no"?
Così, tanto per curiosità , la notte frizzantina deve avermi rimosso
qualche crosta di inerzia dai neuroni.

Che io ricordi l'adattamento Ú sempre stato 'interno', a parte nei casi
in cui il gioco arrivava già tradotto (Ú successo con un paio di casual)
o con roba come Gabriel Knight 2 (cioÚ giochi già editi
precedentemente). A volte viene anche realizzato il doppiaggio in
italiano (Dark Fall 3, Adam's Venture, Rhem 3).

Dev'essere bello.
No, non sto falsamente apprezzando per poi in picco alla parabola
schiacciare.
Fare tutto quello che qualcuno - con delle vecchie avventure, il più delle
volte, ma Ú capitato anche con delle nuove- faceva gratis.
Commerciare, promuovere, lavorare sulle avventure grafiche.
Cosa fai tu? "Ho una ditta di import-export di avventure grafiche, ma
qualche cosa produciamo anche noi in fabbrica."
No, cacchio, fare della propria passione un lavoro, dev'essere veramente un
bel sogno.
Peccato che poi ho una moglie, due figli, un mutuo, e sinceramente
preferisco, di mia natura, dormire tranquillo la notte.

Comunque, come diceva anche Tonymanero, il lavoro di publishing non si
può limitare a questo. C'Ú da realizzare il packaging, da curare il
lancio, il marketing, l'eventuale sito italiano e il supporto tecnico,

Sul paccaging vedo bene Tony, ma anche io mi esprimo bene, così come sul
marchetting, sul lancio meglio lui, e i tecnici come Tony, effettivamente,
non li sopporto neanche io.

il betatesting (soprattutto quello della lingua,

Ecco, non so Tony, ma io non Ú che mi trovi molto a mio agio con questo
tipo di perversioni.

ma a volte Ú utile
anche per ottenere miglioramenti sul gioco stesso, come accaduto per
esempio con The Abbey o Reprobates), etc. Sicuramente Adrian può essere
più preciso di me a riguardo.

Siamo tutt'orecchie.
Anzi, Ú già un po' che lo aspettavamo.
Non se la sarà mica presa, no?
Lo aspettiamo a braccia aperte.
Vero, Tony?

Adriano è sempre il benvenuto qui. Un piatto di fagioli e un'amichevole
pacca sulla spalla per lui ci saranno sempre.

[Epic]

Post by Alpobemp
No, cacchio, fare della propria passione un lavoro, dev'essere veramente un
bel sogno.
Peccato che poi ho una moglie, due figli, un mutuo, e sinceramente
preferisco, di mia natura, dormire tranquillo la notte.

Però non capisco cosa ti dia effettivamente fastidio, perchè al di là
della questione sul prezzo non ti ho sentito fare delle critiche vere e
proprie (non parlo degli articoli per TGM), ma solo dell'ironia sulle
solite 2-3 cose.
Il fatto che alcuni di noi si siano occupati in passato (ma non solo) di
'sostenere' il settore in campo amatoriale non dovrebbe essere visto
come qualcosa di positivo? Non è meglio che se ne occupi
professionalmente chi già conosce l'ambiente e ha fatto anche la dovuta
(chiamiamola così) gavetta? O preferisci che dietro ci sia solo chi ha
adocchiato l'affare? O magari che non distribuisca nessuno, visto che la
situazione italiana delle avventure per PC è disastrata e molti
publisher sono stati dati per dispersi in seguito alla purga degli
ultimi anni?
Poi, se ho sbagliato la 'lettura' dei tuoi ultimi post, allora questo
mio discorso è inutile.

Detto ciò, e ti parlo per me, finora questo 'lavoro' non è esattamente
il sogno che hai descritto. E spesso è vero che non si dorme, ma non per
le ragioni che - credo - sottintendessi tu.

Post by Alpobemp
Sul paccaging vedo bene Tony, ma anche io mi esprimo bene, così come sul
marchetting, sul lancio meglio lui, e i tecnici come Tony, effettivamente,
non li sopporto neanche io.

Ti capisco, anche io sono a disagio a usare tale linguaggio, ma se vuoi
la traduzione di questi paroloni sai che ci devi pagà, 'porco qui e
porco lì' :) .

Post by Alpobemp
Anzi, Ú già un po' che lo aspettavamo.
Non se la sarà mica presa, no?

Come dicevo nell'altro post, credo che si stia sollazzando alla faccia
nostra per qualche giorno.




Epic

[Alpobemp]

Post by Alpobemp
No, cacchio, fare della propria passione un lavoro, dev'essere veramente un
bel sogno.
Peccato che poi ho una moglie, due figli, un mutuo, e sinceramente
preferisco, di mia natura, dormire tranquillo la notte.

Perￜ non capisco cosa ti dia effettivamente fastidio, perchￜ al di

lￜ

della questione sul prezzo non ti ho sentito fare delle critiche vere e
proprie (non parlo degli articoli per TGM), ma solo dell'ironia sulle
solite 2-3 cose.
Il fatto che alcuni di noi si siano occupati in passato (ma non solo) di
'sostenere' il settore in campo amatoriale non dovrebbe essere visto
come qualcosa di positivo? Non ￜ meglio che se ne occupi
professionalmente chi giￜ conosce l'ambiente e ha fatto anche la dovuta
(chiamiamola cosￜ) gavetta? O preferisci che dietro ci sia solo chi ha
adocchiato l'affare? O magari che non distribuisca nessuno, visto che la
situazione italiana delle avventure per PC ￜ disastrata e molti
publisher sono stati dati per dispersi in seguito alla purga degli
ultimi anni?
Poi, se ho sbagliato la 'lettura' dei tuoi ultimi post, allora questo
mio discorso ￜ inutile.

No, nelle righe di qui riporti solo un estratto sopra, come dicevo anche
lì, stavo perlando *veramente* sul serio.
E non mi da' assolutamente fastidio nulla.
E "non c'Ú niente da capire" direbbe il principe romano.

Detto ciￜ, e ti parlo per me, finora questo 'lavoro' non ￜ esattamente
il sogno che hai descritto. E spesso ￜ vero che non si dorme, ma non per
le ragioni che - credo - sottintendessi tu.

Io se ho una scadenza importante, non dormo.
Se poi ci rimetto di tasca mia, figuriamoci.
Il che vale a dire che non ho alcuna propensione per la libera
imprenditoria.
E' chiaro che per raggiungere l'obiettivo si fanno le ore piccole, ma
quello, ti assicuro, avviene comunque e dovunque.
Però, cazzo, andare a contrattare per mestiere invece che con i principali
player dell'ICT per sw di sistema, BI e data management, come faccio io, con
sh sconosciute che sviluppano ag, importarle in italia, tradurle, dài, Ú
una figata incredibile se sei -guardacaso- un appassionato di ag, ammettilo,
perché dovrebbe essere diversamente?
E fin qui, parlo nelle vesti di -un un certo senso- "collega" nel settore
del mercato del software.

Però, devi anche ammettere che, e qui rientriamo nell'altro ramo di thread,
nella mia veste di consumatore, Ú naturale porsi delle domande, credo
legittime, quando si vedono differenze significative di prezzo (dieci euro)
tra due prodotti senza apparenti giustificazioni, anzi, dove quello a prezzo
inferiore ha alcuni punti a suo favore nei confronti dell'altro.
Per esempio, dove vanno a finire i dieci euro di differenza?
Come possono essere scomposti?
Come possono essere scomposti invece le differenze di prezzo dello stesso
prodotto comprato in versione italiana o comprato all'estero?
Perché in italia (ma credo anche all'estero), esistono solo due fasce di
prezzo (19,90 e 29,90) per le avventure di cui parliamo? tutto sommato,
pensando in lire, tra quarantamila e sessantamila c'Ú tutto un ventaglio di
prezzi.

E per fortuna che in venti anni i prezzi si sono praticamente dimezzati ed
oltre (Under a killing moon in italiano la leader lo metteva a 120.000 lire;
allo stesso prezzo ho comprato Indiana Jones and the fate of atlantis).
Non so quanto su questo abbia inciso una presa di coscienza dell'acquirente
medio, ma Ú un fatto, a cui credo che abbia contribuito solo
secondariamente l'evidente stretta sui costi di packaging tra allora ed
oggi.

Altra domanda: quante copie vende un'ag?
CioÚ, alla fine, di quanto stiamo parlando?
E' ovvio che continui a vendere finché pubblichi, ma dopo un anno si può
tirare giù una stima attendibile; esiste una cavolo di tabella excel di due
colonne , una con il titolo, l'altra con il numero di copie vendute?

E diecimila altre cose che adesso non mi sovvengono, ma che cinque-sei
bicchieri di quello buono mi farebbero ricordare sicuramente.

Ciao,
Alberto


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Epic]

Post by Alpobemp
Però, cazzo, andare a contrattare per mestiere invece che con i principali
player dell'ICT per sw di sistema, BI e data management, come faccio io, con
sh sconosciute che sviluppano ag, importarle in italia, tradurle, dà i, Ú
una figata incredibile se sei -guardacaso- un appassionato di ag, ammettilo,
perché dovrebbe essere diversamente?
E fin qui, parlo nelle vesti di -un un certo senso- "collega" nel settore
del mercato del software.

Ah beh, ma certo, infatti non parlavo di ciò che si fa, visto che - e
qui concordo con te - per la metà del tempo ci si occupa di qualcosa di
interessante/stimolante. Mi riferivo più che altro allo stato attuale
del settore, che costringe a regolarsi di conseguenza.

Post by Alpobemp
Però, devi anche ammettere che, e qui rientriamo nell'altro ramo di thread,
nella mia veste di consumatore, Ú naturale porsi delle domande, credo
legittime, quando si vedono differenze significative di prezzo (dieci euro)
tra due prodotti senza apparenti giustificazioni, anzi, dove quello a prezzo
inferiore ha alcuni punti a suo favore nei confronti dell'altro.
Per esempio, dove vanno a finire i dieci euro di differenza?
Come possono essere scomposti?
Come possono essere scomposti invece le differenze di prezzo dello stesso
prodotto comprato in versione italiana o comprato all'estero?
Perché in italia (ma credo anche all'estero), esistono solo due fasce di
prezzo (19,90 e 29,90) per le avventure di cui parliamo? tutto sommato,
pensando in lire, tra quarantamila e sessantamila c'Ú tutto un ventaglio di
prezzi.

Vorrei sparare un fighissimo 'non sono autorizzato a divulgare queste
informazioni', ma la verità è che davvero non conosco i dettagli (nè i
numeri). :D
Però posso parlare da acquirente/osservatore. E' vero che ci si imbatte
in casi curiosi, come il prezzo italiano di TWW (soprattutto
considerando quanto ti danno, come dicevi) rispetto a quello estero (il
doppio). O Mata Hari (che trovi a circa 5 euro su Steam), Runaway 3 o
RIS venduti a prezzi più elevati della media.
Ovviamente ogni distributore fa i suoi calcoli basandosi sullo stato del
mercato, sulle copie che spera di vendere e sul metodo di distribuzione
(cioè, se vendi in edicola i numeri sono diversi, per esempio). Dirò una
grossa banalità, ma è logico che un fruitore sia più contento se il
prezzo è basso, però bisogna anche vedere se il distributore riesce a
sopravvivere con strategie del genere, specialmente quando la sua line
up non è particolarmente variegata.

Post by Alpobemp
E per fortuna che in venti anni i prezzi si sono praticamente dimezzati ed
oltre (Under a killing moon in italiano la leader lo metteva a 120.000 lire;
allo stesso prezzo ho comprato Indiana Jones and the fate of atlantis).

Però ai tempi erano blockbuster e costavano di più (per chi sviluppava,
intendo). Oggi il nuovo Call of Duty lo trovi a 60 euro, infatti. Più
che altro s'è spostata la fascia di mercato.



Epic

[Alpobemp]

(cioe', se vendi in edicola i numeri sono diversi, per esempio). Diro' una
grossa banalita', ma e' logico che un fruitore sia piu' contento se il
prezzo e' basso, pero' bisogna anche vedere se il distributore riesce a
sopravvivere con strategie del genere, specialmente quando la sua line
up non e' particolarmente variegata.

Niente, Tony, io ci ho provato a dargli una possibilita', ma appena si
sentono a proprio agio si adrianizzano e non riescono a spiccicare "offerta"
o "catalogo".

Post by Alpobemp
E per fortuna che in venti anni i prezzi si sono praticamente dimezzati ed
oltre (Under a killing moon in italiano la leader lo metteva a 120.000 lire;
allo stesso prezzo ho comprato Indiana Jones and the fate of atlantis).

Pero' ai tempi erano blockbuster e costavano di piu' (per chi sviluppava,
intendo). Oggi il nuovo Call of Duty lo trovi a 60 euro, infatti. Piu'
che altro s'e' spostata la fascia di mercato.

Vero in parte, forse piu' sulla console che sul fronte PC, dove un gioco
oltre i 50 euro e' destinato a restare sugli scaffali per un bel po'. E'
anche vero che rispetto ad una volta il calo del prezzo dopo il periodo di
lancio iniziale e' piu' frequente, Heavy Rain a 40 euro dopo praticamente 3
mesi dal lancio te lo sognavi.

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Enrico Colombini]

Post by Alpobemp
Vero in parte, forse piu' sulla console che sul fronte PC, dove un gioco
oltre i 50 euro e' destinato a restare sugli scaffali per un bel po'. E'
anche vero che rispetto ad una volta il calo del prezzo dopo il periodo di
lancio iniziale e' piu' frequente, Heavy Rain a 40 euro dopo praticamente 3
mesi dal lancio te lo sognavi.

Io gioco parecchie AG e RPG e il mio budget e' attorno agli 8 euro :-)

.Erix.

[Alpobemp]

Il 29 Lug 2010, 14:07, Enrico Colombini

Post by Enrico Colombini

Post by Alpobemp
Vero in parte, forse piu' sulla console che sul fronte PC, dove un gioco
oltre i 50 euro e' destinato a restare sugli scaffali per un bel po'. E'
anche vero che rispetto ad una volta il calo del prezzo dopo il periodo di
lancio iniziale e' piu' frequente, Heavy Rain a 40 euro dopo

praticamente 3

Post by Enrico Colombini

Post by Alpobemp
mesi dal lancio te lo sognavi.

Io gioco parecchie AG e RPG e il mio budget e' attorno agli 8 euro :-)
.Erix.

All'ora o al giorno?
Comunque si riescono a fare buoni affari, coi 3x2 e roba simile.
Ad esempio, The secret of atlantis: l'eredita' sacra a 3,99 euro.

E poi ci sono gli allegati da edicola, dove mi pare che ultimamente devi
aver trovato parecchia roba interessante.

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Enrico Colombini]

Post by Alpobemp
All'ora o al giorno?

Piu' o meno al mese :-)

Post by Alpobemp
E poi ci sono gli allegati da edicola, dove mi pare che ultimamente devi
aver trovato parecchia roba interessante.

Praticamente e' il mio unico fornitore, a parte Machinarium che ho
comprato online.

.Erix.

[Tonymanero]

Post by Alpobemp

(cioe', se vendi in edicola i numeri sono diversi, per esempio). Diro' una
grossa banalita', ma e' logico che un fruitore sia piu' contento se il
prezzo e' basso, pero' bisogna anche vedere se il distributore riesce a
sopravvivere con strategie del genere, specialmente quando la sua line
up non e' particolarmente variegata.

Niente, Tony, io ci ho provato a dargli una possibilita', ma appena si
sentono a proprio agio si adrianizzano e non riescono a spiccicare "offerta"
o "catalogo".

Lascialo fare, sta lavorando. Adriano gli ha lasciato le chiavi del furgone:
"Mi raccomando, dal Martedì al Venerdì c'è il mercato sul newsgroup delle
ag. Apri la bancarella per qualche ora"

[Epic]

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
Niente, Tony, io ci ho provato a dargli una possibilita', ma appena si
sentono a proprio agio si adrianizzano e non riescono a spiccicare "offerta"
o "catalogo".

"Mi raccomando, dal Martedì al Venerdì c'è il mercato sul newsgroup delle
ag. Apri la bancarella per qualche ora"

In pratica ammettete che io sono da solo mentre voi due vi state
bullando con gomitate complici da 3 o 4 reply: to', mi sembrate Abbott e
Cos... volevo dire Gianni e Pinotto (anche io ci tengo a mettervi a
vostro agio :) ). Quali irridenti sagomacce!

E meno male che avevo premesso di parlare dal punto di vista del
consumatore :P. Non posso rispondere alle cose che non mi riguardano
(non a caso ho lasciato perdere la critica agli articoli di Adrian su
TGM), però è interessante notare come i discorsi relativi al marketing
siano gli unici argomenti che tirano qui, visto che parliamo da giorni e
questo topic è il più ricco del ng da mesi. Purtroppo, come già detto
più volte, non sono la persona giusta a cui chiedere numeri precisi,
anche se mi sembrava di aver proposto dei controesempi sensati sulla
questione prezzo (fra un buffetto e un'ammiccata da allegri compari, si
trattava dell'unica vera critica saltata fuori), purtroppo ignorati al
primo segnale di termine markettaro (però, scusa, 'catalogo' non si può
sentì, mi viene in mente l'Ikea).
Detto ciò, se siete così convinti di avere di fronte un clone di Adrian
(ma il discorso è partito da Alpo, io ho solo detto che distribuzione e
smercio sono due cose diverse :) ), possiamo anche continuare ad
attaccarci ai 10 euro in più che non prevedono occhiali 3D e tendina
parasole per chi vuol giocarci sulla spiaggia, o magari all'utilizzo di
termini trendy per cui veniamo pagati profumatamente ogni volta che li
adoperiamo, però mi troverete più preparato su altro. :)

Prendo invece atto della (momentanea?) glissata sulle discussioni che
non comprendevano il fil rouge (non vi irrigidite pure sul francese però
:P) 'AP è composto da biechi markettari', ovvero quelle relative
all'adattamento di TWW e ai difetti di Ghost Pirates/AVS, però
[perseveranza mode on] anvedi Alpo (gomitata complice) che dovrebbe
esserci pure qualche mio pezzo su quella rivista, dacci un occhio ok?
*blink bl... ehm ammicc ammicc ammicc*
[perseveranza mode off]



Epic

[Tonymanero]

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
Niente, Tony, io ci ho provato a dargli una possibilita', ma appena si
sentono a proprio agio si adrianizzano e non riescono a spiccicare "offerta"
o "catalogo".

"Mi raccomando, dal Martedì al Venerdì c'è il mercato sul newsgroup delle
ag. Apri la bancarella per qualche ora"

In pratica ammettete che io sono da solo mentre voi due vi state bullando
con gomitate complici da 3 o 4 reply: to', mi sembrate Abbott e Cos...
volevo dire Gianni e Pinotto (anche io ci tengo a mettervi a vostro agio
:) ). Quali irridenti sagomacce!
E meno male che avevo premesso di parlare dal punto di vista del
consumatore :P. Non posso rispondere alle cose che non mi riguardano (non
a caso ho lasciato perdere la critica agli articoli di Adrian su TGM),
però è interessante notare come i discorsi relativi al marketing siano gli
unici argomenti che tirano qui, visto che parliamo da giorni e questo
topic è il più ricco del ng da mesi. Purtroppo, come già detto più volte,
non sono la persona giusta a cui chiedere numeri precisi, anche se mi
sembrava di aver proposto dei controesempi sensati sulla questione prezzo
(fra un buffetto e un'ammiccata da allegri compari, si trattava dell'unica
vera critica saltata fuori), purtroppo ignorati al primo segnale di
termine markettaro (però, scusa, 'catalogo' non si può sentì, mi viene in
mente l'Ikea).
Detto ciò, se siete così convinti di avere di fronte un clone di Adrian
(ma il discorso è partito da Alpo, io ho solo detto che distribuzione e
smercio sono due cose diverse :) ), possiamo anche continuare ad
attaccarci ai 10 euro in più che non prevedono occhiali 3D e tendina
parasole per chi vuol giocarci sulla spiaggia, o magari all'utilizzo di
termini trendy per cui veniamo pagati profumatamente ogni volta che li
adoperiamo, però mi troverete più preparato su altro. :)

Con sincerità, per me i 29.90 vanno benissimo anche per giochi che non
prevedono il beauty case.
Lo trovo un prezzo onesto. Ciò che mi fa veramente incazzare è vedere un
gioco che passa da FX a Ladrifax raddoppiando il prezzo di vendita e
perdendo il doppiaggio in italiano. Sto parlando di Runaway 3. Certi
distributori fanno più male che bene al mercato dei videogiochi. Dovrebbero
essere eliminati, ma non è il caso vostro.

Di recente ho acquistato per la prima volta sulla vostra bancarella. Tra
nuovo e usato tutto è arrivato in ottime condizione e senza pagare le spese
di spedizione. E' una fortuna avere Dark Fall 3 in Italia, così come Black
Mirror 2. Molto buono il vostro lavoro su DF3. Non ho ancora giocato BM2 e
l'ho comprato da Mediaworld, costa 5 euro in meno rispetto alla vostra
bancarella. Piuttosto curioso.

Lo ammetto: bisogna dare a de Caesaris quello che è di de Caesaris...e a te
e Bizzocco...un calcio in culo, così, tanto per tenervi svegli e per
ricordarvi che avete sempre tanto tanto da imparare e da lavorare.

[Epic]

Post by Tonymanero
Con sincerità, per me i 29.90 vanno benissimo anche per giochi che non
prevedono il beauty case.
Lo trovo un prezzo onesto. Ciò che mi fa veramente incazzare è vedere un
gioco che passa da FX a Ladrifax raddoppiando il prezzo di vendita e
perdendo il doppiaggio in italiano. Sto parlando di Runaway 3. Certi
distributori fanno più male che bene al mercato dei videogiochi. Dovrebbero
essere eliminati, ma non è il caso vostro.
Di recente ho acquistato per la prima volta sulla vostra bancarella. Tra
nuovo e usato tutto è arrivato in ottime condizione e senza pagare le spese
di spedizione. E' una fortuna avere Dark Fall 3 in Italia, così come Black
Mirror 2. Molto buono il vostro lavoro su DF3. Non ho ancora giocato BM2 e
l'ho comprato da Mediaworld, costa 5 euro in meno rispetto alla vostra
bancarella. Piuttosto curioso.
Lo ammetto: bisogna dare a de Caesaris quello che è di de Caesaris...e a te
e Bizzocco...un calcio in culo, così, tanto per tenervi svegli e per
ricordarvi che avete sempre tanto tanto da imparare e da lavorare.

Ci può stare, anche perchè il tuo discorso (che apprezzo e che custodirò
qui vicino al cuoricino) è uno di quelli 'che fanno bene al calcio'.
Appunto.



Epic

[Alpobemp]

Post by Epic

Post by Alpobemp
Niente, Tony, io ci ho provato a dargli una possibilita', ma appena si
sentono a proprio agio si adrianizzano e non riescono a spiccicare "offerta"
o "catalogo".

"Mi raccomando, dal Martedￜ al Venerdￜ c'ￜ il mercato sul

newsgroup delle

Post by Epic

ag. Apri la bancarella per qualche ora"

In pratica ammettete che io sono da solo mentre voi due vi state
bullando con gomitate complici da 3 o 4 reply: to', mi sembrate Abbott e
Cos... volevo dire Gianni e Pinotto (anche io ci tengo a mettervi a
vostro agio :) ). Quali irridenti sagomacce!
E meno male che avevo premesso di parlare dal punto di vista del
consumatore :P. Non posso rispondere alle cose che non mi riguardano
(non a caso ho lasciato perdere la critica agli articoli di Adrian su
TGM), perￜ ￜ interessante notare come i discorsi relativi al marketing
siano gli unici argomenti che tirano qui, visto che parliamo da giorni e
questo topic ￜ il piￜ ricco del ng da mesi. Purtroppo, come giￜ

detto

Post by Epic
piￜ volte, non sono la persona giusta a cui chiedere numeri precisi,
anche se mi sembrava di aver proposto dei controesempi sensati sulla
questione prezzo (fra un buffetto e un'ammiccata da allegri compari, si
trattava dell'unica vera critica saltata fuori), purtroppo ignorati al
primo segnale di termine markettaro (perￜ, scusa, 'catalogo' non si

puￜ

Post by Epic
sentￜ, mi viene in mente l'Ikea).
Detto ciￜ, se siete cosￜ convinti di avere di fronte un clone di

Adrian

Post by Epic
(ma il discorso ￜ partito da Alpo, io ho solo detto che distribuzione e
smercio sono due cose diverse :) ), possiamo anche continuare ad
attaccarci ai 10 euro in piￜ che non prevedono occhiali 3D e tendina
parasole per chi vuol giocarci sulla spiaggia, o magari all'utilizzo di
termini trendy per cui veniamo pagati profumatamente ogni volta che li
adoperiamo, perￜ mi troverete piￜ preparato su altro. :)

Mado', che rosicata!!!
Senti, ma tu bevi vino?
No, perche' se passi da qualche parte della toscana, ti invito a berne
insieme un po' in qualche luogo VIP (Very Ignorant Place), perche' non puoi
somatizzare cosi', dai...
(A questo giro le accentate quotate che sto cavolo di Arianna Libero
visualizza da schifo non te le correggo, sorry.)

Post by Epic
Prendo invece atto della (momentanea?) glissata sulle discussioni che
non comprendevano il fil rouge (non vi irrigidite pure sul francese perￜ
:P) 'AP ￜ composto da biechi markettari', ovvero quelle relative
all'adattamento di TWW e ai difetti di Ghost Pirates/AVS, perￜ
[perseveranza mode on] anvedi Alpo (gomitata complice) che dovrebbe
esserci pure qualche mio pezzo su quella rivista, dacci un occhio ok?
*blink bl... ehm ammicc ammicc ammicc*
[perseveranza mode off]

Ma dove, su Game Republic, o su TGM, come citavi (sbagliando, perche' si
trattava di un articolo di GR) prima?
E devo cercare "Epic", "Gnupick", "Shadows of the Empire", il tuo vero nome
o che altro?
Sono ansioso di recensire recensioni.
Lo faccio come atto di ritorsione nei confronti dei giornalisti da quando ho
scoperto che mal lo sopportano.
Mal gliene incolga, ovviamente.

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Epic]

Post by Alpobemp
Mado', che rosicata!!!
Senti, ma tu bevi vino?
No, perche' se passi da qualche parte della toscana, ti invito a berne
insieme un po' in qualche luogo VIP (Very Ignorant Place), perche' non puoi
somatizzare cosi', dai...

Accetto l'offerta solo se mi permetti di alzare il gomito (per favorire
le gomitate complici, s'intende).

Post by Alpobemp
(A questo giro le accentate quotate che sto cavolo di Arianna Libero
visualizza da schifo non te le correggo, sorry.)

Azz, e sono io a rosicà :D .
Però vedi, possiamo pure snocciolare tutti i passaggi del flame perfetto
(se non erro dovrebbe mancare solo la foto del criceto), ma se *fingi*
di interpretare ogni mia risposta come un tentativo di vendere qualcosa
è ovvio che scatti la perculata: infatti 'so che sai' benissimo che ho
'lavorato' per anni nel campo amatoriale (e continuo a farlo), da questo
punto di vista mi reputo inattaccabile e quindi il domandone è 'Perchè
ogni pretesto è buono per dubitare di chi lavora in AP, e in generale di
chiunque cerchi di trasformare in lavoro questo hobby?'.
Insomma, so che sei un allegro cazzeggione e che in fondo provi affetto
smodato verso di noi (io ricambio, naturalmente, specie dopo il quarto
bicchiere di vinello toscano), però tanta insistenza mi fa leggere anche
un pelino di acredine reale, non direttamente verso la persona ma più in
generale. Mi sbaglio?

Post by Alpobemp
Ma dove, su Game Republic, o su TGM, come citavi (sbagliando, perche' si
trattava di un articolo di GR) prima?

Lascia perdere, devo essermi perso nel racconto e ho fatto confusione,
poichè c'era un articolo sui casual anche su TGM. Errore mio :P.

Post by Alpobemp
E devo cercare "Epic", "Gnupick", "Shadows of the Empire", il tuo

vero nome o che altro?

Vedi, che ti dicevo, fai il duro ma poi ti riveli un nostro fan. Tali
attestati di stima (e hai messo pure la S dopo SHADOW: rarità, non
scherzo) mi fanno sentir meno la mancanza di quell'impareggiabile
tenerone di ziobeppe.

Post by Alpobemp
Sono ansioso di recensire recensioni.
Lo faccio come atto di ritorsione nei confronti dei giornalisti da quando ho
scoperto che mal lo sopportano.

Giammai avviene per me, recensisci pure! Amo le critiche e amo le
critiche delle critiche, che a loro volta tendo a criticare.



Epic

[Alpobemp]

Post by Epic

Post by Alpobemp
Mado', che rosicata!!!
Senti, ma tu bevi vino?
No, perche' se passi da qualche parte della toscana, ti invito a berne
insieme un po' in qualche luogo VIP (Very Ignorant Place), perche' non puoi
somatizzare cosi', dai...

Accetto l'offerta solo se mi permetti di alzare il gomito (per favorire
le gomitate complici, s'intende).

DEVI alzare il gomito.
Oportet.

Post by Epic

Post by Alpobemp
(A questo giro le accentate quotate che sto cavolo di Arianna Libero
visualizza da schifo non te le correggo, sorry.)

Azz, e sono io a rosica' :D .
Pero' vedi, possiamo pure snocciolare tutti i passaggi del flame perfetto
(se non erro dovrebbe mancare solo la foto del criceto), ma se *fingi*
di interpretare ogni mia risposta come un tentativo di vendere qualcosa
e' ovvio che scatti la perculata: infatti 'so che sai' benissimo che ho
'lavorato' per anni nel campo amatoriale (e continuo a farlo), da questo
punto di vista mi reputo inattaccabile e quindi il domandone e' 'Perche'
ogni pretesto e' buono per dubitare di chi lavora in AP, e in generale di
chiunque cerchi di trasformare in lavoro questo hobby?'.
Insomma, so che sei un allegro cazzeggione e che in fondo provi affetto
smodato verso di noi (io ricambio, naturalmente, specie dopo il quarto
bicchiere di vinello toscano), pero' tanta insistenza mi fa leggere anche
un pelino di acredine reale, non direttamente verso la persona ma piu' in
generale. Mi sbaglio?

Claro que si'.
Ma facciamo pure dei distinguo.

Sviluppatori, grafici, autori, tecnici del suono, designer, e chiunque
stia "in fabbrica sul pezzo", li amiamo, sono i benvenuti qui, e penso
che se si tratta di amatori/dilettanti l'affetto aumenti.
Questa gente sta in cima alla piramide.

Grandi software house/etichette: uff. Molto probabilmente hanno in
catalogo qualche vecchia ag e neanche lo sanno, come il magazzino
governativo dei film di indiana jones. Cosi' come hanno la forza di
spremere un'idea finche' e' redditizia, sono altrettanto capaci di
gettarla nelle ortiche.

Produttori: beh, questi ci mettono i soldi, e senza soldi lo
sviluppatore non campa e se non campa non sviluppa. Gente necessaria,
che rischia in proprio, niente da dire, ma comunque in generale non e'
detto che abbia mai giocato un'avventura. Beh, tutto il rispetto, ma non
abbiamo mai mangiato a tavola insieme.

Distributori: che dire? Che sia un quotidiano, una rivista, il quinto
volume dell'opera enciclopedica sui soldatini d'epoca, call of duty o un
film porno, che differenza fa? Sempre in negozio o in edicola deve
finire entro quella certa data.

Marchettari: come pusher del videoludismo, dosano ad arte hype,
anteprime ed altri strumenti per indurre la dipendenza nei giocatori,
particolarmente negli hardcore gamer. Prendersela con loro non serve a
niente, sono i pesci grossi quelli che contano.

Giocatori (paganti): cioe' quelli che dovrebbero dettare legge, (sia
perche' sono quelli che fanno cio' per cui viene fatto un vg, ossia
essere giocato, sia perche' fanno cio' su cui si regge qualsiasi sistema
di mercato di consumo, ossia cacciano fuori i soldi) e che invece
subiscono un po' da tutte le altre categorie. Qui credo che siano di casa.

Giocatori (non paganti): ovviamente non si parla di freeware, usato e
allegati a riviste, questi sono i portoghesi. Sono sempre esistiti, e in
una certa misura anche qualcuno qui lo e' stato o lo e' in parte. Ma si
guarda bene dal dirlo, segno che conserva ancora un po' di pudore. Per
questi il pubblico sfanculamento e' dietro l'angolo.

Giornalisti/recensori: ci avviciniamo vertiginosamente verso la parte
alta della top worst. Dove c'e' arte, c'e' critica, da che mondo e' mondo.
E' un'attivita' piuttosto parassita, visto che vive sul lavoro di altri.
Chi giudica si attira inevitabilmente delle critiche, chi lo fa per
lavoro ancora di piu'. Qui ci piace giocare al tiro al piccione con un
certo tipo di giornalismo videoludico, soprattutto quello rassegnato e
connivente con certe categorie di cui sopra.

Piccoli negozianti: categoria ormai in estinzione, quelli che resistono
si sono spostati su ebay, dove un qualche pollo lo si riesce a trovare
sempre. Era quello dove potevi passare un pomeriggio intero a
chiacchierare, curiosare dappertutto, senza alla fine comprare niente.
Aveva da secoli uno Urban Runner in uno scaffale in fondo a destra.
Qualcuno favoleggia di averci comprato a 5 euro, prima che chiudesse,
non so quale raro titolo.

Collezionisti: categoria che si interseca nelle piu' disparate misure
con giocatori, venditori ebay, malati di acquisto compulsivo,
preservatori di opere artistiche. Molti popolano le pagine del ng.
Poracci.

Venditori Ebay: anche questa e' una variegata categoria, nella quale
spiccano curiosi personaggi che per mesi mettono in asta a prezzi
crescenti per rientrare nelle tariffe ebay gli stessi giochi rari shrink
wrapped incellofanati "collo scatolo grande". Ci piace citare
scambiovendocompro aka matrix75, tristano e rosazzurra (ora purtroppo
meno attiva), tutti amici del ng, piu' volte dileggiati su questi thread.

Potrei andare avanti ancora per ore a descrivere i personaggi che si
possono incontrare su icgag, ma credo che questa panoramica degli stake
holder del mercato dei vg/ag, (maialone, hai goduto a leggere "stake
holder", eh? pervertiti.) possa bastare.

Post by Epic

Post by Alpobemp
E devo cercare "Epic", "Gnupick", "Shadows of the Empire", il tuo

vero nome o che altro?
Vedi, che ti dicevo, fai il duro ma poi ti riveli un nostro fan. Tali
attestati di stima (e hai messo pure la S dopo SHADOW: rarita', non
scherzo) mi fanno sentir meno la mancanza di quell'impareggiabile
tenerone di ziobeppe.

Il copia-incolla fa fare bella figura.

Ciao,
Alberto

[Epic]

Post by Alpobemp
Sviluppatori, grafici, autori, tecnici del suono, designer, e chiunque
stia "in fabbrica sul pezzo", li amiamo, sono i benvenuti qui, e penso
che se si tratta di amatori/dilettanti l'affetto aumenti.
Questa gente sta in cima alla piramide.

Buono a sapersi, allora fra qualche tempo mi aspetto il tappeto rosso,
se tutto va bene :P.

Post by Alpobemp
Giocatori (paganti): cioe' quelli che dovrebbero dettare legge, (sia
perche' sono quelli che fanno cio' per cui viene fatto un vg, ossia
essere giocato, sia perche' fanno cio' su cui si regge qualsiasi sistema
di mercato di consumo, ossia cacciano fuori i soldi) e che invece
subiscono un po' da tutte le altre categorie. Qui credo che siano di casa.

Beh, appunto. Chi ha fatto parte di una o più di queste categorie
(quelle che ho quotato), non merita almeno un pochino di fiducia
'preventiva' quando passa dall'altra parte (e magari lo fa senza
escludere del tutto le categorie precedenti)? Non voglio neanche dire
che la fiducia spetti di diritto, e comunque quando si ritiene opportuno
si può naturalmente criticare chiunque, però neanche m'aspetto che si
interpretino male tutte le risposte :) .

Post by Alpobemp
Piccoli negozianti: categoria ormai in estinzione, quelli che resistono
si sono spostati su ebay, dove un qualche pollo lo si riesce a trovare
sempre. Era quello dove potevi passare un pomeriggio intero a
chiacchierare, curiosare dappertutto, senza alla fine comprare niente.
Aveva da secoli uno Urban Runner in uno scaffale in fondo a destra.
Qualcuno favoleggia di averci comprato a 5 euro, prima che chiudesse,
non so quale raro titolo.

Ma sai che secondo me in futuro avremo parecchie avventure con il
gameplay (semplificato) di Urban Runner? Vedrò se ci ho preso: imho la
strada potrebbe essere un po' quella (il che non sostituirà il genere
classico, ovviamente).


Comunque sul resto sono abbastanza d'accordo, anche se ho qualche
riserva sulla questione 'critici', perchè capisco chi, avendo a che fare
con tutti i generi (videoludici), possa perdere un po' di vista il
fenomeno e le evoluzioni di un settore più di nicchia come il 'nostro'.
In ogni caso IMHO si sta procedendo pure in questo senso, e
probabilmente al più presto ci sarà una divisione netta fra recensori
specializzati nel commerciale e recensori specializzati
nell'indie/nicchia/altraroba. Cosa che succede un po' anche ora, vedi
siti come Indievault.

Post by Alpobemp
Potrei andare avanti ancora per ore a descrivere i personaggi che si
possono incontrare su icgag, ma credo che questa panoramica degli stake
holder del mercato dei vg/ag, (maialone, hai goduto a leggere "stake
holder", eh? pervertiti.) possa bastare.

Però ho avuto un mancamento a 'marchettari': la K è indispensabile.

Post by Alpobemp

Post by Epic
Vedi, che ti dicevo, fai il duro ma poi ti riveli un nostro fan. Tali
attestati di stima (e hai messo pure la S dopo SHADOW: rarita', non
scherzo) mi fanno sentir meno la mancanza di quell'impareggiabile
tenerone di ziobeppe.

Il copia-incolla fa fare bella figura.

Ti sottovaluti: non lo fanno mica tutti!




Epic

[Alpobemp]

Post by Alpobemp
Giocatori (paganti): cioe' quelli che dovrebbero dettare legge, (sia
perche' sono quelli che fanno cio' per cui viene fatto un vg, ossia
essere giocato, sia perche' fanno cio' su cui si regge qualsiasi sistema
di mercato di consumo, ossia cacciano fuori i soldi) e che invece
subiscono un po' da tutte le altre categorie. Qui credo che siano di casa.

Beh, appunto. Chi ha fatto parte di una o piￜ di queste categorie
(quelle che ho quotato), non merita almeno un pochino di fiducia
'preventiva' quando passa dall'altra parte (e magari lo fa senza
escludere del tutto le categorie precedenti)? Non voglio neanche dire
che la fiducia spetti di diritto, e comunque quando si ritiene opportuno
si puￜ naturalmente criticare chiunque, perￜ neanche m'aspetto che si
interpretino male tutte le risposte :) .

Tu centri proprio uno degli aspetti più cruciali della questione.
Cosa succede quando un recensore diventa rivenditore ed anche (perche' no,
poniamo il caso) produttore?
Viene meno a priori al suo ruolo terzo e disinteressato che dovrebbe avere
come critico?

Io credo che sebbene in generale dovrebbe essere vietato per legge che un
proprietario di un network televisivo possa fare il presidente del consiglio
ed anche il proprietario di una squadra di calcio e nominare il presidente
della suddetta squadra di calcio alla guida dell'ente governativo che deve
indire la gara per i diritti televisivi delle partite, quantomeno per una
sorta di pudore naturale, si debba giudicare, se proprio bisogna farlo, caso
per caso.

E' meglio cioe' se ognuno ha un solo posto e un posto ha una sola persona.

Anche io non sono scevro da questi problemi, faccio gia' il giocatore, il
traduttore, ed anche il rompicoglioni, ma credo che in futuro sacrifichero'
un po' i primi due ruoli in favore del terzo, che mi riesce assai bene.

Post by Alpobemp
Piccoli negozianti: categoria ormai in estinzione, quelli che resistono
si sono spostati su ebay, dove un qualche pollo lo si riesce a trovare
sempre. Era quello dove potevi passare un pomeriggio intero a
chiacchierare, curiosare dappertutto, senza alla fine comprare niente.
Aveva da secoli uno Urban Runner in uno scaffale in fondo a destra.
Qualcuno favoleggia di averci comprato a 5 euro, prima che chiudesse,
non so quale raro titolo.

Ma sai che secondo me in futuro avremo parecchie avventure con il
gameplay (semplificato) di Urban Runner? Vedrￜ se ci ho preso: imho la
strada potrebbe essere un po' quella (il che non sostituirￜ il genere
classico, ovviamente).

Scaramanticamente mi sto toccando con ambo le mani i testicoli, non
chiedermi come sto facendo a scrivere.


Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Epic]

Post by Alpobemp
Tu centri proprio uno degli aspetti più cruciali della questione.
Cosa succede quando un recensore diventa rivenditore ed anche (perche' no,
poniamo il caso) produttore?
Viene meno a priori al suo ruolo terzo e disinteressato che dovrebbe avere
come critico?

Questo è un discorso lunghetto, i dubbi possono essere legittimi ma
credo che, in un modo o nell'altro, se ne sia già parlato diverse volte.
Comunque, sintetizziamo...

- Innanzitutto, partiamo dal presupposto che se tu (lettore) hai
fiducia/considerazione nei confronti di un redattore, allora devi anche
credere che svolgerà il suo lavoro fin quando le condizioni di
trasparenza e imparzialità verranno garantite.
E se non lo conosci, bastano comunque 2 o 3 esempi per capire se hai di
fronte un recensore o un venditore, e puoi regolarti di conseguenza.

- Avere uno shop linkato sul sito non implica niente. Il sito si occupa
solo di avventure grafiche, per cui se si volesse essere 'di parte'
dovremmo praticamente dire che tutte le avventure sono una gran ficata e
che dovrebbero tutte essere acquistate all'istante. Ciò ovviamente non
accade, anche perchè la cosa si ritorcerebbe contro AP per motivi che
puoi immaginare.
Inoltre, chi si occupa direttamente dello shop NON si occupa di APlanet:
probabilmente avrai notato che alcuni nomi non scrivono più da... anni,
direi.
Comunque, anche una testata più generalista come M.it (per dirne una) è
legata a uno shop interno ma non mi pare che la (giusta) buona
reputazione del sito sia stata intaccata (mi risulta che facciano anche
distribuzione, ma non so con quanta frequenza).

- Il problema sorgerebbe coi giochi distribuiti da Aprod. In questi
casi, dopo un iniziale momento di - chiamiamolo così - assestamento, si
è optato per la scelta IMHO migliore: affidarsi cioè a recensioni estere
(tradotte) pubblicate su noti portali di avventure (spesso Adventure
Gamers, considerato il miglior sito di AG del mondo). E senza riportare
il voto, proprio per far balzare subito all'occhio che si parla di
giochi 'speciali', di cui si riporta un articolo solo per completezza.
Se ci aggiungi pure che ormai AProd distribuisce un bel po' di
avventure, puoi capire che la cosa - dal punto di vista editoriale - ci
penalizzi pure un po'; infine, se proprio vogliamo, in certi casi ci è
pure andata malino (come con The Abbey: il giudizio teneva conto di bug
che nella versione italiana non sono presenti).
Pensa che scemi, sul forum cerchiamo perfino di evitare di dare giudizi
riguardo ai giochi AProd :) .

- Amiamo il nostro Paese, beviamo il giusto e fumiamo poco. Facciamo
crescere i giovani a botte di pane e avventure grafiche e viziamo i più
attempati con lezioni di economia. Il nostro piccolo ma pantagruelico
'planet' racchiude dentro di sè l'intero sapore dell'universo.


Ora, se dopo tutto questo mi chiedi se si può dare di più, la risposta
è... sì. Così come l'intera struttura AP è oggettivamente cresciuta
negli anni, così può continuare a farlo anche in futuro: i margini di
miglioramento ci sono sempre, e col tempo si cercherà di oliare
ulteriorimente tutti gli ingranaggi.

Cosa vuoi di più dalla vita? Io... un vinello (sempre quello là). :P



Epic

[Alpobemp]

Post by Alpobemp
Tu centri proprio uno degli aspetti più cruciali della questione.
Cosa succede quando un recensore diventa rivenditore ed anche (perche' no,
poniamo il caso) produttore?
Viene meno a priori al suo ruolo terzo e disinteressato che dovrebbe avere
come critico?

Questo ￜ un discorso lunghetto, i dubbi possono essere legittimi ma
credo che, in un modo o nell'altro, se ne sia giￜ parlato diverse volte.
Comunque, sintetizziamo...
- Innanzitutto, partiamo dal presupposto che se tu (lettore) hai
fiducia/considerazione nei confronti di un redattore, allora devi anche
credere che svolgerￜ il suo lavoro fin quando le condizioni di
trasparenza e imparzialitￜ verranno garantite.
E se non lo conosci, bastano comunque 2 o 3 esempi per capire se hai di
fronte un recensore o un venditore, e puoi regolarti di conseguenza.
- Avere uno shop linkato sul sito non implica niente. Il sito si occupa
solo di avventure grafiche, per cui se si volesse essere 'di parte'
dovremmo praticamente dire che tutte le avventure sono una gran ficata e
che dovrebbero tutte essere acquistate all'istante. Ciￜ ovviamente non
accade, anche perchￜ la cosa si ritorcerebbe contro AP per motivi che
puoi immaginare.
probabilmente avrai notato che alcuni nomi non scrivono piￜ da... anni,
direi.
Comunque, anche una testata piￜ generalista come M.it (per dirne una)

ￜ

legata a uno shop interno ma non mi pare che la (giusta) buona
reputazione del sito sia stata intaccata (mi risulta che facciano anche
distribuzione, ma non so con quanta frequenza).

Sì, vabbé, ma diciamo che multiplayer non si propone a me, io non la
cerco, e stiamo bene così.
Io mi riferisco ad un forum che si propone su icgag, pieno di teletubbies,
peace&love, bacinibacini, poi un giorno spunta uno shop online, nelle rece
un link allo shop, ed a quel punto uno non capisce più se recensisci o
promuovi.
Il fatto che un'avventura sia pubblicata da Adv.Prod. o meno trovo che
incida poco, d'altra parte sugli scaffali del supermercato accanto al
prodotto di marca varia, c'Ú anche quello promosso internamente col marchio
della catena; la differenza Ú che il supermercato non Ú, nel contempo,
un'associazione di tutela dei consumatori.

- Il problema sorgerebbe coi giochi distribuiti da Aprod. In questi
casi, dopo un iniziale momento di - chiamiamolo cosￜ - assestamento, si
ￜ optato per la scelta IMHO migliore: affidarsi cioￜ a recensioni

estere

(tradotte) pubblicate su noti portali di avventure (spesso Adventure
Gamers, considerato il miglior sito di AG del mondo). E senza riportare
il voto, proprio per far balzare subito all'occhio che si parla di
giochi 'speciali', di cui si riporta un articolo solo per completezza.
Se ci aggiungi pure che ormai AProd distribuisce un bel po' di
avventure, puoi capire che la cosa - dal punto di vista editoriale - ci
penalizzi pure un po'; infine, se proprio vogliamo, in certi casi ci ￜ
pure andata malino (come con The Abbey: il giudizio teneva conto di bug
che nella versione italiana non sono presenti).
Pensa che scemi, sul forum cerchiamo perfino di evitare di dare giudizi
riguardo ai giochi AProd :) .

Non credo che siate scemi, credo invece che contrariamente a quanto facciate
credere, il problema di (chiamiamolo così) "confitto d'interessi", di
fronte alla spettabile clientela delle tre anime della "holding", c'Ú, Ú
reale, Ú pure bello grosso, ve lo siate posto, e abbiate fatto dei passi
per limitarlo per quanto possibile.

- Amiamo il nostro Paese,

E quindi sarete contenti quando vi mandiamo a quel Paese.

beviamo il giusto e fumiamo poco. Facciamo
crescere i giovani a botte di pane e avventure grafiche e viziamo i piￜ
attempati con lezioni di economia. Il nostro piccolo ma pantagruelico
'planet' racchiude dentro di sￜ l'intero sapore dell'universo.
Ora, se dopo tutto questo mi chiedi se si puￜ dare di piￜ, la risposta
ￜ... sￜ. Cosￜ come l'intera struttura AP ￜ oggettivamente

cresciuta

negli anni, cosￜ puￜ continuare a farlo anche in futuro: i margini di
miglioramento ci sono sempre, e col tempo si cercherￜ di oliare
ulteriorimente tutti gli ingranaggi.
Cosa vuoi di piￜ dalla vita? Io... un vinello (sempre quello lￜ). :P

Ecco, bravo, tu fai le recensioni.
Dietro al bancone (ma anche sotto) facci andare adrian.

CIao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Epic]

Post by Alpobemp
Sì, vabbé, ma diciamo che multiplayer non si propone a me, io non la
cerco, e stiamo bene così.

Perdonami, ma questo non c'entra niente: M.it è una delle testate più
stimate in Italia, che si proponga a te o meno, e il famoso link allo
shop non incrina l'onestà degli articoli (per gli stessi motivi che
spiegavo prima) .
E vale anche per le recensioni dei film su dvd, eh.

Post by Alpobemp
Io mi riferisco ad un forum che si propone su icgag, pieno di teletubbies,
peace&love, bacinibacini, poi un giorno spunta uno shop online, nelle rece
un link allo shop, ed a quel punto uno non capisce più se recensisci o
promuovi.

Aridaje: per la risposta leggi il post più su. Se poi dai anche uno
sguardo ai contenuti delle rece o anche solo ai voti per vedere in
quanti si avvicinano a 90/100 corredati da squilli di trombe e slogan
pubblicitari, male non ti fa :) .

Post by Alpobemp
Non credo che siate scemi, credo invece che contrariamente a quanto facciate
credere, il problema di (chiamiamolo così) "confitto d'interessi", di
fronte alla spettabile clientela delle tre anime della "holding", c'Ú, Ú
reale, Ú pure bello grosso, ve lo siate posto, e abbiate fatto dei passi
per limitarlo per quanto possibile.

Evvabè, allora è vero che trolli :P. Ci si pone il problema, si rimedia,
e ancora non ti sta bene.
Prima era un 'recensite i titoli che distribuite, non c'è conflitto?',
ora non si fa più, il problema non esiste, per cui inventiamocene un
altro. O, meglio ancora, buttiamola sulla critica generica, visto che
nello specifico non c'è niente che non vada.

Ad AP puzzano perchè smerciano, ah no non smerciano ma distribuiscono e
si fanno il culo, ok allora puzzano perchè le traduzioni non sono così
buone e invece quella di TWW è figa, oh no mannaggia i nomi nei credits
coincidono, allora puzzano perchè i prezzi sono più elevati rispetto
agli altri, ah no effettivamente non è vero neanche questo, ok allora
ora chiamo la spalla comica così magari me la cavo con uno sketch, ah no
ehm ok non faceva ridere, allora *pant pant* puzzano perchè non sono
veri appassionati ma biechi venditori che usano paroloni, ah no la
maggior parte di loro ha lavorato in campo amatoriale per anni, allora
puzzano perchè c'hanno il link allo shop!, ah vabè ma questo non
significa una fava e c'è pure un 50 a The Lost Crown, allora puzzano
perchè... perchè... non si lavano! Ecco, HA!
Figli in vacanza? :)


Epic

[Alpobemp]

Post by Epic

Post by Alpobemp
Sì, vabbé, ma diciamo che multiplayer non si propone a me, io non la
cerco, e stiamo bene così.

Perdonami, ma questo non c'entra niente: M.it è una delle testate più
stimate in Italia, che si proponga a te o meno, e il famoso link allo
shop non incrina l'onestà degli articoli (per gli stessi motivi che
spiegavo prima) .
E vale anche per le recensioni dei film su dvd, eh.

Che c'entra, mica ho detto che Jane Jensen e' una zoccola, ho fatto una
considerazione di merito e non di forma: multiplayer e decine di altre
realtà in cui coesistono fianco a fianco attività di recensione e di
vendita, a parte il fatto che non le frequento, ma non si propongono,
come invece AP fa, come punto di riferimento per una comunita' di
giocatori, per quanto piccola, molto caratterizzata (io credo che molti
avventurieri siano giocatori monogenere, come me) ed anche fidelizzata
come può essere quella dei giocatori di ag. E su questo gruppo, come in
altre realtà del mondo degli avventurieri è più facile trovare rimandi e
reindirizzamenti (incredibile! ho usato una parola italiana di ben 16
lettere invece del più semplice e diretto "link"!) ad AGS che a
multiplayer. Quindi, che ti piaccia o no, sotto al cono del riflettore
ci siete voi, gli altri si comportano come si comportano e se la
vedranno con altri, i loro clienti, probabilmente.

Post by Epic

Post by Alpobemp
Io mi riferisco ad un forum che si propone su icgag, pieno di
teletubbies,
peace&love, bacinibacini, poi un giorno spunta uno shop online, nelle rece
un link allo shop, ed a quel punto uno non capisce più se recensisci o
promuovi.

Aridaje: per la risposta leggi il post più su. Se poi dai anche uno
sguardo ai contenuti delle rece o anche solo ai voti per vedere in
quanti si avvicinano a 90/100 corredati da squilli di trombe e slogan
pubblicitari, male non ti fa :) .

Post by Alpobemp
Non credo che siate scemi, credo invece che contrariamente a quanto facciate
credere, il problema di (chiamiamolo così) "confitto d'interessi", di
fronte alla spettabile clientela delle tre anime della "holding", c'Ú, Ú
reale, Ú pure bello grosso, ve lo siate posto, e abbiate fatto dei passi
per limitarlo per quanto possibile.

Evvabè, allora è vero che trolli :P. Ci si pone il problema, si rimedia,
e ancora non ti sta bene.
Prima era un 'recensite i titoli che distribuite, non c'è conflitto?',
ora non si fa più, il problema non esiste, per cui inventiamocene un
altro. O, meglio ancora, buttiamola sulla critica generica, visto che
nello specifico non c'è niente che non vada.

No, aspetta, quando si fece quel genere di critiche, se non ricordo
male, venne risposto, in soldoni, che il problema non esisteva, che
eravamo noi che eravamo prevenuti, etc. Morale della favola che invece
si scopre che sono stati presi provvedimenti. Siccome non credo che i
"quattro pensionati mezzo avvinazzati" che postano qua dentro
costituiscano vox populi, suppongo che o il problema è stato
sottolineato da più parti, o che più semplicemente è stato evidenziato
un nodo evidente, e che le critiche che muovevamo erano corrette.
Mi pare dunque che tanto prevenuti non siamo.

Post by Epic
Ad AP puzzano perchè smerciano, ah no non smerciano ma distribuiscono e
si fanno il culo, ok allora puzzano perchè le traduzioni non sono così
buone e invece quella di TWW è figa, oh no mannaggia i nomi nei credits
coincidono, allora puzzano perchè i prezzi sono più elevati rispetto
agli altri, ah no effettivamente non è vero neanche questo,

No, questo mi pare che abbiamo appurato che è vero.

Post by Epic
ok allora
ora chiamo la spalla comica così magari me la cavo con uno sketch, ah no
ehm ok non faceva ridere,

No, questo è un giudizio di parte, faceva ridere.

Post by Epic
allora *pant pant* puzzano perchè non sono
veri appassionati ma biechi venditori che usano paroloni, ah no la
maggior parte di loro ha lavorato in campo amatoriale per anni, allora
puzzano perchè c'hanno il link allo shop!, ah vabè ma questo non
significa una fava e c'è pure un 50 a The Lost Crown, allora puzzano
perchè... perchè... non si lavano! Ecco, HA!

Siccome ho detto, no dài, 50 a the lost crown è una cazzata che neanche
martin ... ma vuoi vedere che è vero? ED E' VERO! A questo punto ero lì
lì per dire, ma guarda che pezzo di emme che sono, sempre a pensare
male, vedi, per non fare sempre i perfettini, qualche volta cannano
anche loro una recensione per far vedere che sono veramente indipendenti
nei loro giudizi e che la mano destra non sa quello che fa la sinistra,
e che non gliene frega niente di fare soldi, anzi, sono disposti a
consigliare di non comprare un gioco, se non ne vale la pena.
Mi avevano poi detto della traduzione italiana discutibile, quindi
capivo la particolare severità, anche se mi sembrava dalle critiche che
ci si aspettasse qualcosa più simile a quake.
Stavo per chiudere la finestra (di windows), quando attraverso la
lacrimuccia che mi stava spuntando, l'occhio prevenuto e malpensante è
caduto sulla seguente conclusiva frase della rece: "se non avete paura
dei ritmi narrativi tremendamente lenti e non vi annoia girare in lungo
e in largo senza che accada nulla per ore, date pure una possibilità a
The Lost Crown: Un'Avventura di Fantasmi perché la storia di fondo è
comunque buona e apprezzabile. Se però le vostre attese riguardavano un
gioco capace di spaventarvi e di tenervi sempre in tensione, guardate
altrove, perché con TLC lo sbadiglio è sempre dietro l’angolo".

A parte il fatto che un titolo insufficiente non lo si consiglia per
l'acquisto facendo salvi i difetti per cui lo si è giudicato, appunto,
insufficiente, il "guardate altrove" era evidenziato in rosso, e
rimandava a penumbra, che c'entra più con i survival horror che con le
avventure grafiche. Per carità, quello del bancone del supermercato fa
lo stesso: "Questo prosciutto di parma non glielo consiglio, è piuttosto
salato. ma prenda il san daniele, è 'un zucchero'", ma perlomeno io sono
lì per comprare e lui è lì per vendere ed entrambi sappiamo che è così.
E aridaje, mi fai sempre andare a finire lì, lo vedi che sei te?

Post by Epic
Figli in vacanza? :)

No, li faccio pure a casa.

Ciao,
Alberto

[Accio]

Il 05/08/2010 0.51, Alpobemp ha scritto:



<snip>

Post by Alpobemp
A parte il fatto che un titolo insufficiente non lo si consiglia per
l'acquisto facendo salvi i difetti per cui lo si è giudicato, appunto,
insufficiente, il "guardate altrove" era evidenziato in rosso, e
rimandava a penumbra, che c'entra più con i survival horror che con le
avventure grafiche. Per carità, quello del bancone del supermercato fa
lo stesso: "Questo prosciutto di parma non glielo consiglio, è piuttosto
salato. ma prenda il san daniele, è 'un zucchero'", ma perlomeno io sono
lì per comprare e lui è lì per vendere ed entrambi sappiamo che è così.

Beh, però se davvero avesse scritto la recensione per vendere qualcosa
avrebbe evitato di parlar male del gioco in questione, penso. Dubito che
al banco salumi dicano "prenda il San Daniele perchè il prosciutto di
Parma che vendo io fa schifo ai cani".
Io non faccio parte di AP e non ho alcun interesse personale, ma a me è
sembrata una recensione abbastanza onesta, magari discutibile nel
contenuti ma non ci vedo alcuna malafede. Anche consigliare un altro
gioco dello stesso genere non è una novità, lo fanno ovviamente i
negozianti, ma anche i recensori che non guadagnano un baiocco dalla
vendita (in moltissimi siti in fondo alla recensione ci sono dei
suggerimenti su giochi simili a quello di cui si è appena discusso, e
non è che stiano necessariamente vendendo qualcosa)

[Alpobemp]

Post by Accio

Post by Alpobemp
A parte il fatto che un titolo insufficiente non lo si consiglia per
l'acquisto facendo salvi i difetti per cui lo si è giudicato, appunto,
insufficiente, il "guardate altrove" era evidenziato in rosso, e
rimandava a penumbra, che c'entra più con i survival horror che con le
avventure grafiche. Per carità, quello del bancone del supermercato fa
lo stesso: "Questo prosciutto di parma non glielo consiglio, è piuttosto
salato. ma prenda il san daniele, è 'un zucchero'", ma perlomeno io sono
lì per comprare e lui è lì per vendere ed entrambi sappiamo che è così.

Beh, però se davvero avesse scritto la recensione per vendere qualcosa
avrebbe evitato di parlar male del gioco in questione, penso. Dubito che
al banco salumi dicano "prenda il San Daniele perchè il prosciutto di
Parma che vendo io fa schifo ai cani".
Io non faccio parte di AP e non ho alcun interesse personale, ma a me è
sembrata una recensione abbastanza onesta, magari discutibile nel
contenuti ma non ci vedo alcuna malafede. Anche consigliare un altro
gioco dello stesso genere non è una novità, lo fanno ovviamente i
negozianti, ma anche i recensori che non guadagnano un baiocco dalla
vendita (in moltissimi siti in fondo alla recensione ci sono dei
suggerimenti su giochi simili a quello di cui si è appena discusso, e
non è che stiano necessariamente vendendo qualcosa)

A scanso di ripetermi per l'ennesima volta, il problema non è in questa
recensione in sé, a parte quelle due osservazioni di merito, anche
perché non l'ho tirata fuori io per primo. Non sono d'accordo che il
gioco consigliato sia dello stesso genere, ma quella è un'inezia; e non
penso che il recensore abbia scritto la recensione per vendere qualcosa
(ma dove l'ho scritto, scusa?). Penso invece, questo sì, e lo ripeto,
che se un titolo viene giudicato insufficiente, non si debba
consigliarlo per l'acquisto, soprattutto se facendo le stesse eccezioni
che hanno portato a dargli 5 o meno.

Uno in una recensione, su una rivista cartacea per esempio, fa tutti i
commenti e i consigli che vuole. La pubblicità è dopo, voltata pagina.
La puoi anche strappare, se vuoi. Ci puoi disegnare sopra anche falli
stilizzati, se vuoi (io non lo farei mai, ma non mi piace porre limiti
alla mia (lecita) libertà). E comunque, per comprare, devi andare da
un'altra parte. Non c'è nessun modulo da tagliare, compilare e spedire.

Se lo fa in un frame contornata da "Compralo su adventuregameshop" ed
altri vari inviti all'acquisto di questo ed altri oggetti, secondo me ha
tutt'un altro valore.
Chiaro che ognuno poi ha la propria sensibilità, evidentemente io mi
lascio suggestionare più di altri.

Sarei felicissimo di essere smentito.
Ma che cavolo, mi avete indotto a scrivere un elogio delle riviste cartacee.

Ciao,
Alberto

[Epic]

Post by Alpobemp
Penso invece, questo sì, e lo ripeto,
che se un titolo viene giudicato insufficiente, non si debba
consigliarlo per l'acquisto, soprattutto se facendo le stesse eccezioni
che hanno portato a dargli 5 o meno.

A parte il fatto che questo passaggio l'hai introdotto con 'a parte il
fatto' (come a dire, 'vabè, mettiamo da parte questa inezia'), mi
piacerebbe capire dove, nel periodo che hai quotato, il recensore abbia
detto 'compralo su AGS'.
Uno degli obiettivi principali di una recensione è quello di informare
il lettore se il gioco valga i suoi soldi o no. Qui il recensore esprime
un parere ('se badate alla storia e ve ne sbattete del resto, magari vi
piace') che è PERFETTAMENTE in linea con il voto - un 5 - ovvero un
giudizio insufficiente ma non una stroncatura totale.

Post by Alpobemp
Sarei felicissimo di essere smentito.

Ok, ora ripeti questa frase guardandomi negli occhi e senza ridere. E
senza gomitatine tattiche a quell'energumeno inquietante - eppure a suo
modo fascinoso - che è ti è accanto. :)




UnTuoEpicoFan ( http://snipurl.com/107yag - 10 orizzontale)



P.s. Oh, il post di Accio mi conferma che non sto perdendo tempo a
favorire il trolling di Alpo, e che qualcuno rimasto a leggere esiste
davvero :P.
Non so se ti conosco, Accio, ma mi hai anticipato :) .

[Alpobemp]

Post by Epic

Post by Alpobemp
Penso invece, questo sì, e lo ripeto,
che se un titolo viene giudicato insufficiente, non si debba
consigliarlo per l'acquisto, soprattutto se facendo le stesse eccezioni
che hanno portato a dargli 5 o meno.

A parte il fatto che questo passaggio l'hai introdotto con 'a parte il
fatto' (come a dire, 'vabè, mettiamo da parte questa inezia'), mi
piacerebbe capire dove, nel periodo che hai quotato, il recensore abbia
detto 'compralo su AGS'.

Da nessuna parte. Lo dicono i due riquadri posti in maniera suggestiva
alla destra della sua recensione.

Post by Epic
Uno degli obiettivi principali di una recensione è quello di informare
il lettore se il gioco valga i suoi soldi o no. Qui il recensore esprime
un parere ('se badate alla storia e ve ne sbattete del resto, magari vi
piace') che è PERFETTAMENTE in linea con il voto - un 5 - ovvero un
giudizio insufficiente ma non una stroncatura totale.

Non c'è nessuna spiegazione del sistema di giudizio.
JustAdventure e AdventureGamer ce l'hanno.
Ma come giustamente riconoscevi tu, c'è sempre margine per migliorarsi.

Ciao,
Albero

[Epic]

Post by Alpobemp
E su questo gruppo, come in
altre realtà del mondo degli avventurieri è più facile trovare rimandi e
reindirizzamenti (incredibile! ho usato una parola italiana di ben 16
lettere invece del più semplice e diretto "link"!) ad AGS che a
multiplayer. Quindi, che ti piaccia o no, sotto al cono del riflettore
ci siete voi,

Esatto: l'esempio l'ho fatto proprio per invitarti a guardare oltre il
naso, visto che la pratica dei link a uno shop interno è abbastanza
comune e nessuno si sogna di dire che ciò mette a rischio l'onestà
giornalistica di una testata (anche di una che ha numeri ben diversi
rispetto ad AP). La quale, naturalmente, ha il dovere di impegnarsi -
magari il doppio - per confermare (o guadagnarsi) la fiducia del
lettore. E scusa se è poco.
La tua è una critica aprioristica: il link a te può non piacere, e
questo è legittimo; ciò ci rende automaticamente disonesti? No. E le
prove? Sono i contenuti.

Post by Alpobemp

Post by Epic
Evvabè, allora è vero che trolli :P. Ci si pone il problema, si
rimedia, e ancora non ti sta bene.
Prima era un 'recensite i titoli che distribuite, non c'è conflitto?',
ora non si fa più, il problema non esiste, per cui inventiamocene un
altro. O, meglio ancora, buttiamola sulla critica generica, visto che
nello specifico non c'è niente che non vada.

No, aspetta, quando si fece quel genere di critiche, se non ricordo
male, venne risposto, in soldoni, che il problema non esisteva,

Anche se fosse (non ricordo), quando avrei smentito che è stato detto?

Post by Alpobemp
Morale della favola che invece
si scopre che sono stati presi provvedimenti. Siccome non credo che i
"quattro pensionati mezzo avvinazzati" che postano qua dentro
costituiscano vox populi, suppongo che o il problema è stato
sottolineato da più parti, o che più semplicemente è stato evidenziato
un nodo evidente, e che le critiche che muovevamo erano corrette.

La morale della favola, senza alcuna rivelazione alla Shyamalan, è che
si cerca di andare avanti e non indietro, come ho detto qualche post fa.
D'altra parte, sarebbe tronfio e ottuso non ascoltare le critiche e/o
non fare autocritica.
Non ricordo la questione 'rece a giochi Aprod' (io mi riferivo alla
storia dei link), ma IMHO non ha senso continuare a citare problemi che
non ci sono. Non più, perlomeno. E se dico che sei un pelo prevenuto è
perchè è evidente che stai passando da una critica all'altra (qualcuna
un po' stantìa :) ) sperando di azzeccarci prima o poi.
Ed è inutile che parli al plurale, sei l'unico a fissarti sulla cosa dei
link :DD.

Post by Alpobemp

Post by Epic
allora puzzano perchè i prezzi sono più elevati
rispetto agli altri, ah no effettivamente non è vero neanche questo,

No, questo mi pare che abbiamo appurato che è vero.

Ti pare male, dimostralo :) .

Post by Alpobemp
per non fare sempre i perfettini,

Posso passarti che alcuni redattori sono (stati, soprattutto in passato
nel periodo pre-shop) un po' larghi coi voti, ma i giudizi sono
chiaramente genuini, quindi è ovvio che non hai seguito il mio consiglio
:) .

Post by Alpobemp
A parte il fatto che un titolo insufficiente non lo si consiglia per
l'acquisto facendo salvi i difetti per cui lo si è giudicato, appunto,
insufficiente,

Eccola là, la tanto desiderata critica alla critica! Ci siamo, finalmente!

Post by Alpobemp
Siccome ho detto, no dài,

[CUTTONE su lunga vicenda palesemente romanzata ma colma di sincera
passione, condita da un abile mix di malcelata speranza e tragici
momenti di sconforto]

Post by Alpobemp
il "guardate altrove" era evidenziato in rosso, e
rimandava a penumbra, che c'entra più con i survival horror che con le
avventure grafiche.

Per favore... Penumbra è giustamente considerata un'avventura grafica
(con derivazioni, certo, magari importanti) da chiunque e da qualsiasi
sito/testata/rivista, e naturalmente AP si occupa anche di quella serie
(eppure, ehi, da un po' di tempo i survival horror 'puri' sono spariti
dalla lista principale: questo lato positivo hai 'dimenticato' di
menzionarlo). Però, dai, se hai intenzione di attaccarti perfino alle
presunte differenze fra sotto-sottogeneri solo per mettere in dubbio
(con collegamenti carpiati) l'onestà di una rece, io mi fermo qui.

Oh, mi fa piacere leggere racconti di parziale redenzione, però non ho
tutta l'estate, eh :) .



Epic

[Alpobemp]

Post by Epic

Post by Alpobemp
E su questo gruppo, come in
altre realtà del mondo degli avventurieri è più facile trovare rimandi e
reindirizzamenti (incredibile! ho usato una parola italiana di ben 16
lettere invece del più semplice e diretto "link"!) ad AGS che a
multiplayer. Quindi, che ti piaccia o no, sotto al cono del riflettore
ci siete voi,

Esatto: l'esempio l'ho fatto proprio per invitarti a guardare oltre il
naso, visto che la pratica dei link a uno shop interno è abbastanza
comune e nessuno si sogna di dire che ciò mette a rischio l'onestà
giornalistica di una testata (anche di una che ha numeri ben diversi
rispetto ad AP). La quale, naturalmente, ha il dovere di impegnarsi -
magari il doppio - per confermare (o guadagnarsi) la fiducia del
lettore. E scusa se è poco.
La tua è una critica aprioristica: il link a te può non piacere, e
questo è legittimo; ciò ci rende automaticamente disonesti? No. E le
prove? Sono i contenuti.

Ma certo.
E Studio Aperto è equilibrato, il TG5 è di sinistra e il TG4 , beh, che
dire, è Fede che è un po' folcroristico, ma non fa male a una mosca.
Gli americani e chiunque rientri nel Common Law quasi si offendono
quando gli sottoponi un contratto stilato secondo il nostro diritto
romano, pieno zeppo di penali: ma come, non vi fidate di noi? noi siamo
onesti! se ci impegnamo a fare una cosa, la facciamo a puntino, che
bisogno c'è di prevedere i livelli di servizio?
Dopo il caso Enron dovresti vedere come se lo rigirano da cima a fondo
un contratto.

Post by Epic

Post by Alpobemp

Post by Epic
Prima era un 'recensite i titoli che distribuite, non c'è conflitto?',
ora non si fa più, il problema non esiste, per cui inventiamocene un
altro. O, meglio ancora, buttiamola sulla critica generica, visto che
nello specifico non c'è niente che non vada.

No, aspetta, quando si fece quel genere di critiche, se non ricordo
male, venne risposto, in soldoni, che il problema non esisteva,

Anche se fosse (non ricordo), quando avrei smentito che è stato detto?

Da nessuna parte.
Ma se, a ragion veduta, ci avete dato nei fatti ragione, prendendo
provvedimenti, il sospetto che forse così prevenuti non siamo, ancora
non vi viene?

Post by Epic

Post by Alpobemp
Morale della favola che invece
si scopre che sono stati presi provvedimenti. Siccome non credo che i
"quattro pensionati mezzo avvinazzati" che postano qua dentro
costituiscano vox populi, suppongo che o il problema è stato
sottolineato da più parti, o che più semplicemente è stato evidenziato
un nodo evidente, e che le critiche che muovevamo erano corrette.

La morale della favola, senza alcuna rivelazione alla Shyamalan, è che
si cerca di andare avanti e non indietro, come ho detto qualche post fa.
D'altra parte, sarebbe tronfio e ottuso non ascoltare le critiche e/o
non fare autocritica.
Non ricordo la questione 'rece a giochi Aprod' (io mi riferivo alla
storia dei link), ma IMHO non ha senso continuare a citare problemi che
non ci sono. Non più, perlomeno. E se dico che sei un pelo prevenuto è
perchè è evidente che stai passando da una critica all'altra (qualcuna
un po' stantìa :) ) sperando di azzeccarci prima o poi.
Ed è inutile che parli al plurale, sei l'unico a fissarti sulla cosa dei
link :DD.

Bene, facciamo così allora: io non cito più problemi che non ci sono, e
voi però andate avanti e non indietro.

Post by Epic

Post by Alpobemp

Post by Epic
allora puzzano perchè i prezzi sono più elevati
rispetto agli altri, ah no effettivamente non è vero neanche questo,

No, questo mi pare che abbiamo appurato che è vero.

Ti pare male, dimostralo :) .

Fattelo spiegare da adrian. Parlatevi.

Post by Epic

Post by Alpobemp
per non fare sempre i perfettini,

Posso passarti che alcuni redattori sono (stati, soprattutto in passato
nel periodo pre-shop) un po' larghi coi voti, ma i giudizi sono
chiaramente genuini, quindi è ovvio che non hai seguito il mio consiglio
:) .

Post by Alpobemp
A parte il fatto che un titolo insufficiente non lo si consiglia per
l'acquisto facendo salvi i difetti per cui lo si è giudicato, appunto,
insufficiente,

Eccola là, la tanto desiderata critica alla critica! Ci siamo, finalmente!

Recensire la recensione, esatto.

Post by Epic

Post by Alpobemp
Siccome ho detto, no dài,

[CUTTONE su lunga vicenda palesemente romanzata ma colma di sincera
passione, condita da un abile mix di malcelata speranza e tragici
momenti di sconforto]

Post by Alpobemp
il "guardate altrove" era evidenziato in rosso, e
rimandava a penumbra, che c'entra più con i survival horror che con le
avventure grafiche.

Per favore... Penumbra è giustamente considerata un'avventura grafica
(con derivazioni, certo, magari importanti) da chiunque e da qualsiasi
sito/testata/rivista, e naturalmente AP si occupa anche di quella serie
(eppure, ehi, da un po' di tempo i survival horror 'puri' sono spariti
dalla lista principale: questo lato positivo hai 'dimenticato' di
menzionarlo). Però, dai, se hai intenzione di attaccarti perfino alle
presunte differenze fra sotto-sottogeneri solo per mettere in dubbio
(con collegamenti carpiati) l'onestà di una rece, io mi fermo qui.
Oh, mi fa piacere leggere racconti di parziale redenzione, però non ho
tutta l'estate, eh :) .
Epic

[slataper]

Post by Alpobemp
Recensire la recensione, esatto.

Fatto sistematicamente, potrebbe essere un'ideona.
Prova, vediamo come viene.

slataper

[Adrian]

Post by Alpobemp

Post by Epic

Post by Alpobemp

Post by Epic
allora puzzano perchè i prezzi sono più elevati
rispetto agli altri, ah no effettivamente non è vero neanche questo,

No, questo mi pare che abbiamo appurato che è vero.

Ti pare male, dimostralo :) .

Fattelo spiegare da adrian. Parlatevi.

Te lo spiego con 3 parole: è una cazzata.
Ma anche: sole cuore amore.

[Epic]

Post by Alpobemp
Ma certo.
E Studio Aperto è equilibrato, il TG5 è di sinistra e il TG4 , beh, che
dire, è Fede che è un po' folcroristico, ma non fa male a una mosca.

Però aspetta, non è la stessa cosa. Il tuo paragone con TG4/Studio
Aperto calzerebbe se noi recensissimo (che schifo di termine, l'avrò
scritto bene?) i giochi che distribuiamo sparando voti altissimi, ovvero
pompando il 'prodotto del padrone' come fa il nostro eroe Umilio: questo
abbiamo già detto che non accade.
Quello che invece sospetti è che le critiche siano tutte appositamente
'perfettine' (o comunque favorevoli) per invogliare ad acquistare di
tutto nello shop. E' come se all'interno di un supermercato ti dicessero
che tutti i tipi di pasta sono buonissimi: a un certo punto tu
acquirente smetteresti di ascoltare lo spam (che quindi si
auto-annullerebbe) e proveresti il tipo di pasta che ti ispira di più o
andresti a informarti altrove. Perchè, in fondo, non si può comprare
tutto e sei costretto a scegliere.

E' esattamente l'effetto boomerang di cui parlavo qualche giorno fa. Se
dicessimo che tutte le avventure valgono l'acquisto, sarebbe come
fregarsi da soli. Inoltre, non sottovalutare la sezione 'voti degli
utenti', che è proprio accanto al voto del recensore: se mettessimo
l'ultimo Sherlock e Mata Hari (due a caso che magari non trovi su una
testata generalista) sullo stesso piano, verremmo (a ragione) subito
sputtanati. Inoltre, vabè, c'è il forum.


*

Ascolta, non nego che per certi versi ci sia una piccola ambiguità di
fondo. Però basta andare un attimo oltre la superficie per capire che
non esiste alcuna influenza e che i due settori sito/shop sono, di
fatto, staccati.

Post by Alpobemp
Ma se, a ragion veduta, ci avete dato nei fatti ragione, prendendo
provvedimenti, il sospetto che forse così prevenuti non siamo, ancora
non vi viene?

Ma infatti ben vengano le critiche costruttive. Però in questo topic hai
un po' sparato a caso, dai :D .

Post by Alpobemp
Bene, facciamo così allora: io non cito più problemi che non ci sono, e
voi però andate avanti e non indietro.

Deal :).
A tal proposito (e qui rispondo all'altro post), la storia sulla
'spiegazione del giudizio' E' una critica costruttiva. E' vero, hai
ragione, non c'è. A me non era venuto in mente perchè forse non mi è
sembrato necessario, ma probabilmente un riquadro in cui si spieghi
quando - attraverso un voto - AP consiglia l'acquisto (e quando no)
rafforzerebbe la pulizia delle intenzioni. Penso che cercherò di
proporlo quanto prima (no ironia).




Epic



*[nel discorso non ho inserito le dozzine di recensioni presenti di
giochi non più in vendita, neanche sullo shop]

[slataper]

[cut]

Post by Epic
- Avere uno shop linkato sul sito non implica niente. Il sito si occupa
solo di avventure grafiche, per cui se si volesse essere 'di parte'
dovremmo praticamente dire che tutte le avventure sono una gran ficata e
che dovrebbero tutte essere acquistate all'istante. Ci� ovviamente non
accade, anche perch� la cosa si ritorcerebbe contro AP per motivi che
puoi immaginare.
probabilmente avrai notato che alcuni nomi non scrivono pi� da... anni,
direi.
Comunque, anche una testata pi� generalista come M.it (per dirne una)

�

Post by Epic
legata a uno shop interno ma non mi pare che la (giusta) buona
reputazione del sito sia stata intaccata (mi risulta che facciano anche
distribuzione, ma non so con quanta frequenza).

Sì, vabbé, ma diciamo che multiplayer non si propone a me, io non la
cerco, e stiamo bene così.
Io mi riferisco ad un forum che si propone su icgag, pieno di teletubbies,
peace&love, bacinibacini, poi un giorno spunta uno shop online, nelle rece
un link allo shop, ed a quel punto uno non capisce più se recensisci o
promuovi.
Il fatto che un'avventura sia pubblicata da Adv.Prod. o meno trovo che
incida poco, d'altra parte sugli scaffali del supermercato accanto al
prodotto di marca varia, c'è anche quello promosso internamente col marchio
della catena; la differenza è che il supermercato non è, nel contempo,
un'associazione di tutela dei consumatori.

[cut]

Amico mio, mi pare che lo scenario che tu delinei sia in gran parte
una conseguenza delle dimensioni del mercato delle AG in Italia, che
pur senza numeri alla mano possiamo definire nei termini di una
nicchia piccina picciò.
In questo mondo molto piccolo, in cui le persone quasi si conoscono
per nome e prendono l'aperitivo insieme, un soggetto determinato e
organizzato come AP ha avuto modo di coagulare e formare alcuni leader
d'opinione, tra i quali i presenti Epic e Adrian, imponendosi dopo un
certo periodo come principale fonte d'informazione in lingua italiana
sulle AG, e infine è diventato anche produttore/distributore.

Concordo con te sull'ambiguità sottesa al mettere insieme shop e
recensioni, ma è anche vero che in altri mercati di nicchia capita la
stessa cosa. Ciccarelli Editore, per esempio, è editore di riviste su
fitness e culturismo, siti d'informazione tematica, libri sportivi, ma
anche venditore online di attrezzature e integratori alimentari. Puoi
immaginare quanto sia delicata l'informazione relativa agli
integratori, roba che può far male alla salute, altro che videogiochi.

Tornando al tema, se per AP puoi ipotizzare un conflitto d'interesse
non puoi però attribuirgli l'onere di risolverlo. Oppure sì?

ciao
slataper

[Alpobemp]

Post by slataper
Tornando al tema, se per AP puoi ipotizzare un conflitto d'interesse
non puoi però attribuirgli l'onere di risolverlo. Oppure sì?

Perche' no?

Perche' non avere fiducia nelle persone?

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[slataper]

Post by Alpobemp

Post by slataper
Tornando al tema, se per AP puoi ipotizzare un conflitto d'interesse
non puoi però attribuirgli l'onere di risolverlo. Oppure sì?

Perche' no?
Perche' non avere fiducia nelle persone?

Perché dovrebbero farlo? Quali motivazioni, quali obiettivi?

slataper

[Alpobemp]

Post by Alpobemp

Post by slataper
Tornando al tema, se per AP puoi ipotizzare un conflitto d'interesse
non puoi perￜ attribuirgli l'onere di risolverlo. Oppure sￜ?

Perche' no?
Perche' non avere fiducia nelle persone?

Perchￜ dovrebbero farlo? Quali motivazioni, quali obiettivi?

Ne guadagnerebbero in visibilità.
Si differenzierebbero dai principali competitor sul mercato, accrescendo i
propri punti di eccellenza , crando un innovativo modello di business,
rendendosi riconoscibili attraverso la caratterizzazione del proprio brand,
offrendosi come soluzione all-in-one sia per il casual gamer che per
l'hardcore gamer che per l'elite gamer, e tutte le frocerie insomma che uno
di quei cazzo di consulenti "man in black" riesce a piazzare in tre righe di
un qualsiasi documento del cazzo.

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[slataper]

Post by Alpobemp

Post by slataper
Tornando al tema, se per AP puoi ipotizzare un conflitto d'interesse
non puoi per attribuirgli l'onere di risolverlo. Oppure s ?

Perche' no?
Perche' non avere fiducia nelle persone?

Perch dovrebbero farlo? Quali motivazioni, quali obiettivi?

Ne guadagnerebbero in visibilità.
Si differenzierebbero dai principali competitor sul mercato, accrescendo i
propri punti di eccellenza , crando un innovativo modello di business,
rendendosi riconoscibili attraverso la caratterizzazione del proprio brand,
offrendosi come soluzione all-in-one sia per il casual gamer che per
l'hardcore gamer che per l'elite gamer, e tutte le frocerie insomma che uno
di quei cazzo di consulenti "man in black" riesce a piazzare in tre righe di
un qualsiasi documento del cazzo.

Manca la premessa, ovvero un concorrente tosto che proponga al
pubblico news e recensioni sull'argomento e fornisca quindi la
motivazione a differenziarsi, innovare ecc.
Lo fate tu?

slataper

[slataper]

Post by Alpobemp

Post by slataper
Tornando al tema, se per AP puoi ipotizzare un conflitto d'interesse
non puoi per attribuirgli l'onere di risolverlo. Oppure s ?

Perche' no?
Perche' non avere fiducia nelle persone?

Perch dovrebbero farlo? Quali motivazioni, quali obiettivi?

Ne guadagnerebbero in visibilità.
Si differenzierebbero dai principali competitor sul mercato, accrescendo i
propri punti di eccellenza , crando un innovativo modello di business,
rendendosi riconoscibili attraverso la caratterizzazione del proprio brand,
offrendosi come soluzione all-in-one sia per il casual gamer che per
l'hardcore gamer che per l'elite gamer, e tutte le frocerie insomma che uno
di quei cazzo di consulenti "man in black" riesce a piazzare in tre righe di
un qualsiasi documento del cazzo.

Manca la premessa, ovvero un concorrente tosto che proponga al
pubblico news e recensioni sull'argomento e fornisca quindi la
motivazione a differenziarsi, innovare ecc.

Lo fai tu?

slataper

[slataper]

Post by Alpobemp
Sviluppatori, grafici, autori, tecnici del suono, designer, e chiunque

Solo una nota: da google groups risulta che i tuoi messaggi non
saranno archiviati, bensì eliminati. Se è un'opzione da te
volontariamente attivata ti proporrei di modificarla, perché renderà
monco il thread.

Grazie.
slataper

[Epic]

Post by slataper
Solo una nota: da google groups risulta che i tuoi messaggi non
saranno archiviati, bensì eliminati. Se è un'opzione da te
volontariamente attivata ti proporrei di modificarla, perché renderà
monco il thread.

Sul server c'è tutto (anche su siti come Arianna), quindi la funzione
dovrebbe riguardare giusto l'archiviazione su google. Non ricordo mica
se l'ho messa io o meno :S.



Epic



P.S. Ciao 'slapater' (maldestra cit :) ) . Che si dice?

[slataper]

Post by Epic

Post by slataper
Solo una nota: da google groups risulta che i tuoi messaggi non
saranno archiviati, bensì eliminati. Se è un'opzione da te
volontariamente attivata ti proporrei di modificarla, perché renderà
monco il thread.

Sul server c'è tutto (anche su siti come Arianna), quindi la funzione
dovrebbe riguardare giusto l'archiviazione su google. Non ricordo mica
se l'ho messa io o meno :S.

Prova a dare un'occhiata, sarebbe un peccato se i tuoi post sparissero
da GG.

Post by Epic
Epic
P.S. Ciao 'slapater' (maldestra cit :) ) . Che si dice?

Si lavora, si fatica, si scribacchia, si sogna, tutto bene quindi.
Ah, si attende con fiducia il vostro SOTE ;-)

Se ti può interessare, tra i (pochi) post di giugno trovi il link per
scaricare il mio ebook dedicato al decennale di ICGAG.

slataper

[Alpobemp]

Se ti può interessare, tra i (pochi) post di giugno trovi il link per
scaricare il mio ebook dedicato al decennale di ICGAG.

Diglielo, scaricare *gratis*; se invece vogliono la versione cartacea, per
loro e *solo per loro*, € 29,90 (in brossura, ovviamente; la confezione
deluxe, con rilegatura con coperta dura in cartone, very rare, shrink
wrapped, € 239,99; lo so, Ú un po' alto, ma operiamo solo in italia, mica
su 10 paesi).

E che, solo gli amici fritz sono capaci di fare i soldi?

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Epic]

Post by slataper
Ah, si attende con fiducia il vostro SOTE ;-)

Purtroppo brutte notizie: da circa un anno è stato sospeso. Per quanto
mi riguarda, la mia esperienza nel progetto potrebbe essere conclusa.

Post by slataper
Se ti può interessare, tra i (pochi) post di giugno trovi il link per
scaricare il mio ebook dedicato al decennale di ICGAG.

Ma scherzi, ovviamente l'avevo già scaricato :P (lurko sempre e qualche
volta posto), ho visto che ci sono anche un paio di miei interventi :).

A presto - spero!



Epic

[Adrian]

[CUT]
Epic

Lascia stare.
Tonymanero e Alpo copulano trolleggiando in questo NG dalla notte dei
tempi. É un po' il loro modo per sentirsi giovani ;-)

[Epic]

Post by Adrian
Lascia stare.
Tonymanero e Alpo copulano trolleggiando in questo NG dalla notte dei
tempi. É un po' il loro modo per sentirsi giovani ;-)

Lo so bene, posto da 'ste parti da almeno 10 anni (credo anche da prima
che comparissi tu) e le due sbiadite sagomacce ne sono consapevoli :P.
Se ricordo bene, fra l'altro, un tempo ero l'idolo indiscusso di
Tonymanero, prima che diventassi brutto e cattivo passando al nemico :) .



Epic


P.S. Bentornato :D .

[Tonymanero]

Post by Epic

Post by Adrian
Lascia stare.
Tonymanero e Alpo copulano trolleggiando in questo NG dalla notte dei
tempi. É un po' il loro modo per sentirsi giovani ;-)

Lo so bene, posto da 'ste parti da almeno 10 anni (credo anche da prima
che comparissi tu) e le due sbiadite sagomacce ne sono consapevoli :P. Se
ricordo bene, fra l'altro, un tempo ero l'idolo indiscusso di Tonymanero,

Siamo stati tutti giovani, a parte Adriano.

Post by Epic
prima che diventassi brutto e cattivo passando al nemico :) .

Rinnegando la tua famiglia e cambiando nickname. Perchè l'hai fatto? Eri uno
di noi. Ci hai tradito durante la guerra dei 5 anni contro AP.
Con te forse avremmo vinto e invece...ci ritroviamo costantemente Adriano
tra i coglioni. Ora esce anche dalle fottute pagine delle riviste. Per
favore, tirategli un cazzo di Duomo di Milano. Senza sbagliare,
possibilmente.

[Epic]

Post by Tonymanero
Rinnegando la tua famiglia e cambiando nickname.

Lol, mannò, l'avevo cambiato molto prima in occasione dello sboronissimo
ed esaltato (ma epico) lancio di SOTE: non ce la facevo più a
puntualizzare dove andasse l'accento nel vecchio nick. A me stesso, intendo.

(SOTE... sniff...)

Post by Tonymanero
Con te forse avremmo vinto e invece...ci ritroviamo costantemente Adriano
tra i coglioni.

Ma sai che però la sua auto è DAVVERO grande?

Detto ciò, escludendo Alpo che ha chiaramente confessato (con un pizzico
di rimpianto, l'ho percepito) di dormire tranquillo con famiglia e
pargoli, per te non è ancora troppo tardi! Unisciti a noi, unisciti alla
nostra piccola (cough cough) 'organizzazione', unisci ad AP3 (.0), e
finalmente scoprirai l'identità di quel misterioso DeCaesaris che viene
citato più volte.



Epic

[Tonymanero]

Post by Epic

Post by Tonymanero
Rinnegando la tua famiglia e cambiando nickname.

Lol, mannò, l'avevo cambiato molto prima in occasione dello sboronissimo
ed esaltato (ma epico) lancio di SOTE: non ce la facevo più a
puntualizzare dove andasse l'accento nel vecchio nick. A me stesso, intendo.
(SOTE... sniff...)

Post by Tonymanero
Con te forse avremmo vinto e invece...ci ritroviamo costantemente Adriano
tra i coglioni.

Ma sai che però la sua auto è DAVVERO grande?
Detto ciò, escludendo Alpo che ha chiaramente confessato (con un pizzico
di rimpianto, l'ho percepito) di dormire tranquillo con famiglia e
pargoli, per te non è ancora troppo tardi! Unisciti a noi, unisciti alla
nostra piccola (cough cough) 'organizzazione', unisci ad AP3 (.0), e
finalmente scoprirai l'identità di quel misterioso DeCaesaris che viene
citato più volte.

Mah, ti dirò, se non altro mi alletta l'idea di tornare qui per insultare
Alpo, magari in questo modo:
"Tu, Alpo, non ti rendi conto di ciò che dici. Così ridicolo, così piccolo
nella tua ignoranza, non puoi capire quanto può essere bello e importante
vivere nella comunità di AP. Io, grazie a loro, ho visto la luce e domani
potrò unirmi al gruppo per raggiungere il tetto del nostro quartier
generale.
Ad uno ad uno, De Caesaris ci chiederà di buttarci di sotto. La nostra fede
in Lui e nelle AG ci salverà e finalmente viaggeremo verso l'infinito e
oltre."

[Alpobemp]

Post by Tonymanero

Post by Epic
Detto ciò, escludendo Alpo che ha chiaramente confessato (con un pizzico
di rimpianto, l'ho percepito) di dormire tranquillo con famiglia e
pargoli, per te non è ancora troppo tardi! Unisciti a noi, unisciti alla
nostra piccola (cough cough) 'organizzazione', unisci ad AP3 (.0), e
finalmente scoprirai l'identità di quel misterioso DeCaesaris che viene
citato più volte.

Mah, ti dirò, se non altro mi alletta l'idea di tornare qui per insultare
"Tu, Alpo, non ti rendi conto di ciò che dici. Così ridicolo, così piccolo
nella tua ignoranza, non puoi capire quanto può essere bello e importante
vivere nella comunità di AP. Io, grazie a loro, ho visto la luce e domani
potrò unirmi al gruppo per raggiungere il tetto del nostro quartier
generale.
Ad uno ad uno, De Caesaris ci chiederà di buttarci di sotto. La nostra fede
in Lui e nelle AG ci salverà e finalmente viaggeremo verso l'infinito e
oltre."

"... ed applicheremo il markup sulla nostra lineup, per pagarci l'uplift
del nostro loft."

Ciao,
Alberto

[slataper]

Post by Tonymanero
Mah, ti dirò, se non altro mi alletta l'idea di tornare qui per insultare
"Tu, Alpo, non ti rendi conto di ciò che dici. Così ridicolo, così piccolo
nella tua ignoranza, non puoi capire quanto può essere bello e importante
vivere nella comunità di AP. Io, grazie a loro, ho visto la luce e domani
potrò unirmi al gruppo per raggiungere il tetto del nostro quartier
generale.
Ad uno ad uno, De Caesaris ci chiederà di buttarci di sotto. La nostra fede
in Lui e nelle AG ci salverà e finalmente viaggeremo verso l'infinito e
oltre."

Fico, sembri uno di quelli che si affiliano alle sette.

slataper

[Tonymanero]

Post by Tonymanero
Mah, ti dirò, se non altro mi alletta l'idea di tornare qui per insultare
"Tu, Alpo, non ti rendi conto di ciò che dici. Così ridicolo, così piccolo
nella tua ignoranza, non puoi capire quanto può essere bello e importante
vivere nella comunità di AP. Io, grazie a loro, ho visto la luce e domani
potrò unirmi al gruppo per raggiungere il tetto del nostro quartier
generale.
Ad uno ad uno, De Caesaris ci chiederà di buttarci di sotto. La nostra fede
in Lui e nelle AG ci salverà e finalmente viaggeremo verso l'infinito e
oltre."
Fico, sembri uno di quelli che si affiliano alle sette.

Eh, che ci devo fare, a me AP fa pensare ad una setta.

Quando vedo la foto del profeta de Caesaris:

http://www.adventuresplanet.it/staff.php

non posso non pensare a questa:

http://www.imdb.com/media/rm2027003136/tt0092563

[Adrian]

Post by Tonymanero

Post by Tonymanero
Mah, ti dirò, se non altro mi alletta l'idea di tornare qui per insultare
"Tu, Alpo, non ti rendi conto di ciò che dici. Così ridicolo, così piccolo
nella tua ignoranza, non puoi capire quanto può essere bello e importante
vivere nella comunità di AP. Io, grazie a loro, ho visto la luce e domani
potrò unirmi al gruppo per raggiungere il tetto del nostro quartier
generale.
Ad uno ad uno, De Caesaris ci chiederà di buttarci di sotto. La nostra fede
in Lui e nelle AG ci salverà e finalmente viaggeremo verso l'infinito e
oltre."
Fico, sembri uno di quelli che si affiliano alle sette.

Eh, che ci devo fare, a me AP fa pensare ad una setta.
http://www.adventuresplanet.it/staff.php
http://www.imdb.com/media/rm2027003136/tt0092563

Cristo, è uguale :-O

[Accio]

Post by Epic
Detto ciò, escludendo Alpo che ha chiaramente confessato (con un pizzico
di rimpianto, l'ho percepito) di dormire tranquillo con famiglia e
pargoli, per te non è ancora troppo tardi! Unisciti a noi, unisciti alla
nostra piccola (cough cough) 'organizzazione', unisci ad AP3 (.0), e
finalmente scoprirai l'identità di quel misterioso DeCaesaris che viene
citato più volte.

Magari se cacciaste a calci in der chiù Tristano mal non ve ne
incoglierebbe,

[ziobeppe]

Post by Epic
Ma sai che però la sua auto è DAVVERO grande?

E c'entra tutta la SUA immensità?

[Tonymanero]

Post by Adrian
[CUT]
Epic
Lascia stare.
Tonymanero e Alpo copulano trolleggiando in questo NG dalla notte dei
tempi. É un po' il loro modo per sentirsi giovani ;-)

Ma fai silenzio, pezzo d'un peracottaro che non sei altro, senza tutti quei
calci in culo avresti continuato a fare l'uomo sandwich vita natural
durante.

[Adrian]

[CUTTONE]

Un Alpo in grande spolvero, non c'è che dire. Se ne sentiva la
mancanza, in un NG ormai animato dal solo trolletto che chiede aiuti.
Le tue speculazioni sulla consistenza del lavoro che viene fatto in AP
lasciano un po' il tempo che trovano.
Tu hai il doppio dei miei anni (forse di più), giustamente devi far
fronte a una serie di impegni e scadenze.
Io ne ho appena 24, sto ancora studiando e sono anche impegnato
politicamente (sai com'è, qui in Puglia grazie a Dio le cose girano in
un certo modo ;-)). Se poi vogliamo fare a gara a chi ha la macchina
più grossa... :-)

Però, devi anche ammettere che, e qui rientriamo nell'altro ramo di thread,
nella mia veste di consumatore, è naturale porsi delle domande, credo
legittime, quando si vedono differenze significative di prezzo (dieci euro)
tra due prodotti senza apparenti giustificazioni, anzi, dove quello a prezzo
inferiore ha alcuni punti a suo favore nei confronti dell'altro.
Per esempio, dove vanno a finire i dieci euro di differenza?
Come possono essere scomposti?
Come possono essere scomposti invece le differenze di prezzo dello stesso
prodotto comprato in versione italiana o comprato all'estero?
Perché in italia (ma credo anche all'estero), esistono solo due fasce di
prezzo (19,90 e 29,90) per le avventure di cui parliamo? tutto sommato,
pensando in lire, tra quarantamila e sessantamila c'è tutto un ventaglio di
prezzi.

Bene, si parla di cose serie finalmente.
Prima di tutto definiamo il contesto preciso del discorso: mercato PC.
Ma è ancora troppo vago, perchè al giorno d'oggi dire "PC" equivale a
dire: strategici, sparatutto, casual, avventure e sportivi.
Ancora non va bene: le questioni di prezzo seguono una dinamica a sè
per quanto riguarda tutti i giochi multipiattaforma, quindi depenniamo
sparatutto e sportivi. Degli strategici ci frega poco (a parte le
produzioni estemporanee portate da Leader e Halifax, il grosso lo fa
FX in edicola e non c'è nessun'altro degno di nota a occhio e croce).
Rimangono casual e avventure.
Chi se ne occupa oggi in Italia? Mi perdoneranno quelli che lo fanno a
ogni morte di papa (vedi Halifax con Runaway 3 o Mata Hari, tutti
giochi che vengono presi nell'ambito di grossi pacchetti di licenze e
quindi infilati un po' dove capita, con i prezzi che sappiamo).
Rimangono in ballo tre realtà: noi/BLE, Koch Media/Deep Silver, City
Interactive/Leader.
E ora che abbiamo definito i termini della questione, veniamo alla tua
domanda (a cui aggiungo volentieri anche il paragone che hai fatto tra
il packaging di un Ghost Pirates e quello di un The Whispered World).
La risposta è semplice: Deep Silver è un publisher internazionale,
Koch Media è un distributore internazionale, Deep Silver è proprietà
di Koch Media. Quando Deep Silver tira fuori dal cilindro un The
Whispered World, Koch Media ha già pronta la produzione (traduzione,
stampa e duplicazione) per almeno una decina di Paesi (Germania,
Francia, UK, Italia, Austria, Spagna, USA, Svizzera, Svezia, Norvegia,
ecc.), quindi non deve fare altro che appoggiarsi alla sua rete già
esistente di filiali in questi territori e distribuirlo. Fai conto che
se l'Italia vale 10, in termini di mercato (e quindi di copie da
stampare e distribuire), la Germania da sola vale 100. Con questi
presupposti, Koch Media può stampare 100k copie di TWW e metterlo in
un cofanetto d'oro puro, sapendo di riuscire a gestire tutto con €
19,90 di prezzo al pubblico (tanto copre tutte le spese solo in
Germania).
Economie di scala, hai presente?

Altra domanda: quante copie vende un'ag?
Cioè, alla fine, di quanto stiamo parlando?
E' ovvio che continui a vendere finché pubblichi, ma dopo un anno si può
tirare giù una stima attendibile; esiste una cavolo di tabella excel di due
colonne , una con il titolo, l'altra con il numero di copie vendute?

C'è chi paga migliaia di euro all'anno per avere le cifre esatte da
un'azienda specializzata :-)
Non noi ovviamente. A noi basta monitorare questo NG per avere il
polso della situazione.

E diecimila altre cose che adesso non mi sovvengono, ma che cinque-sei
bicchieri di quello buono mi farebbero ricordare sicuramente.

Quante migliaia di volte ti ho invitato a fiere ed eventi, o invocato
raduni?
Non hai idea degli aneddoti e dei pettegolezzi che ti potrei
raccontare :-D

[Alpobemp]

Tu hai il doppio dei miei anni (forse di piu'),

Due anni fa avevo il doppio dei tuoi anni.

giustamente devi far
fronte a una serie di impegni e scadenze.
Io ne ho appena 24, sto ancora studiando e sono anche impegnato
politicamente (sai com'e' qui in Puglia grazie a Dio le cose girano in
un certo modo ;-)). Se poi vogliamo fare a gara a chi ha la macchina
piu' grossa... :-)

... vinco io, lo so.

Pero', devi anche ammettere che, e qui rientriamo nell'altro ramo di

thread,

nella mia veste di consumatore, e' naturale porsi delle domande, credo
legittime, quando si vedono differenze significative di prezzo (dieci euro)
tra due prodotti senza apparenti giustificazioni, anzi, dove quello a prezzo
inferiore ha alcuni punti a suo favore nei confronti dell'altro.
Per esempio, dove vanno a finire i dieci euro di differenza?
Come possono essere scomposti?
Come possono essere scomposti invece le differenze di prezzo dello stesso
prodotto comprato in versione italiana o comprato all'estero?
Perche' in italia (ma credo anche all'estero), esistono solo due fasce

di

prezzo (19,90 e 29,90) per le avventure di cui parliamo? tutto sommato,
pensando in lire, tra quarantamila e sessantamila c'e' tutto un

ventaglio di

prezzi.

Bene, si parla di cose serie finalmente.

Eh già, perche' prima parlavamo di peanuts.

Prima di tutto definiamo il contesto preciso del discorso: mercato PC.
Ma ￜ ancora troppo vago, perchￜ al giorno d'oggi dire "PC" equivale a
dire: strategici, sparatutto, casual, avventure e sportivi.
Ancora non va bene: le questioni di prezzo seguono una dinamica a sￜ
per quanto riguarda tutti i giochi multipiattaforma, quindi depenniamo
sparatutto e sportivi. Degli strategici ci frega poco (a parte le
produzioni estemporanee portate da Leader e Halifax, il grosso lo fa
FX in edicola e non c'ￜ nessun'altro degno di nota a occhio e croce).
Rimangono casual e avventure.
Chi se ne occupa oggi in Italia? Mi perdoneranno quelli che lo fanno a
ogni morte di papa (vedi Halifax con Runaway 3 o Mata Hari, tutti
giochi che vengono presi nell'ambito di grossi pacchetti di licenze e
quindi infilati un po' dove capita, con i prezzi che sappiamo).
Rimangono in ballo tre realtￜ: noi/BLE, Koch Media/Deep Silver, City
Interactive/Leader.
E ora che abbiamo definito i termini della questione, veniamo alla tua
domanda (a cui aggiungo volentieri anche il paragone che hai fatto tra
il packaging di un Ghost Pirates e quello di un The Whispered World).
La risposta ￜ semplice: Deep Silver ￜ un publisher internazionale,
Koch Media ￜ un distributore internazionale, Deep Silver ￜ proprietￜ
di Koch Media. Quando Deep Silver tira fuori dal cilindro un The
Whispered World, Koch Media ha giￜ pronta la produzione (traduzione,
stampa e duplicazione) per almeno una decina di Paesi (Germania,
Francia, UK, Italia, Austria, Spagna, USA, Svizzera, Svezia, Norvegia,
ecc.), quindi non deve fare altro che appoggiarsi alla sua rete giￜ
esistente di filiali in questi territori e distribuirlo. Fai conto che
se l'Italia vale 10, in termini di mercato (e quindi di copie da
stampare e distribuire), la Germania da sola vale 100. Con questi
presupposti, Koch Media puￜ stampare 100k copie di TWW e metterlo in
un cofanetto d'oro puro, sapendo di riuscire a gestire tutto con
19,90 di prezzo al pubblico (tanto copre tutte le spese solo in
Germania).
Economie di scala, hai presente?

Sì. Prima o poi uno viene scalato.
Sembrerebbe quasi di capire che tu stai dicendo di non essere competitivo,
perché hai dei costi che non riesci a "spalmare" su un largo bacino di
utenza, come invece può fare la multinazionale cattiva che arriva e ti
lascia solo le briciole. In realtà poi ti accaparri dark fall 3, Ghost
Pirates of Vooju Island, Black Mirror 2, in virtù dell'alleanza con dette
multinazionali, che esattamente scarti di mercato non definirei. Perché in
questi casi le economie di scala non valgono?

Altra domanda: quante copie vende un'ag?
Cioￜ, alla fine, di quanto stiamo parlando?
E' ovvio che continui a vendere finchￜ pubblichi, ma dopo un anno si

puￜ

tirare giￜ una stima attendibile; esiste una cavolo di tabella excel

di due

colonne , una con il titolo, l'altra con il numero di copie vendute?

C'e' chi paga migliaia di euro all'anno per avere le cifre esatte da
un'azienda specializzata :-)
Non noi ovviamente. A noi basta monitorare questo NG per avere il
polso della situazione.

Ma per favore.
(beh, effettivamente, in seconda analisi, certamente meglio del forum di
teletubbies che avete sotto il negozio...)

Non ti sto chiedendo i dati della concorrenza.
Prendiamo il titolo che "hai" venduto di più nel tuo catalogo: quanti pezzi
hai smerciato?
Almeno questo lo saprai.
Non riesco a capire alla fin fine, di cosa si parla quando si tratta di
mercato italiano, per un genere di nicchia come questo delle AG.
Un altro dato che invece, quello sì, Ú solo desumibile da stime, Ú
"quanti giocano" un'ag in italia, ossia di quanto ancora il mercato Ú
aggredibile in termini di lotta alla pirateria.

E diecimila altre cose che adesso non mi sovvengono, ma che cinque-sei
bicchieri di quello buono mi farebbero ricordare sicuramente.

Quante migliaia di volte ti ho invitato a fiere

Alla fiera dell'est, per due soldi, un'avventura Adrian compro'.

ed eventi, o invocato
raduni?

Tu hai invocato raduni?
Ma quando?
Rega', quest'anno a fine agosto tutti sotto casa di Adrian a beri a mangiare
seppioline crude alla salmonellosi.

(se vuoi partecipare ad un raduno, tieniti in contatto con martin. Puo'
darsi pure che risponda la sua badante.)

Non hai idea degli aneddoti e dei pettegolezzi che ti potrei
raccontare :-D

Che serva.

Ciao,
Alberto




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Adrian]

Post by Alpobemp
... vinco io, lo so.

Non lo darei per scontato guarda.

Post by Alpobemp
Sì. Prima o poi uno viene scalato.
Sembrerebbe quasi di capire che tu stai dicendo di non essere competitivo,
perché hai dei costi che non riesci a "spalmare" su un largo bacino di
utenza, come invece può fare la multinazionale cattiva che arriva e ti
lascia solo le briciole.

No, io sto dicendo un'altra cosa: io opero in Italia, altri operano in
10 territori diversi.
Se ti sembra una differenza da poco, dimmelo.
Non ho mai parlato di briciole, infatti è proprio la nostra
competitività (chi l'avrebbe mai detto) a consentirci di andare a
trattare licenze alla pari di altri "giganti" del settore.
Le implicazioni quindi sono tutte economiche, non legate alla bontà
dei prodotti.

Post by Alpobemp
In realtà poi ti accaparri dark fall 3, Ghost
Pirates of Vooju Island, Black Mirror 2, in virtù dell'alleanza con dette
multinazionali, che esattamente scarti di mercato non definirei. Perché in
questi casi le economie di scala non valgono?

Semplice: perchè tu confondi le mele con le pere.
Lasciando da parte Dark Fall 3, che è proprietà di una realtà nuova
come Iceberg Interactive, gli altri titoli sono tutti di DTP, con cui
abbiamo un accordo in essere. Ma DTP è un publisher/produttore tedesco
che non distribuisce da nessuna parte, ad eccezione di casa sua; tutti
i contratti che fa negli altri territori, li fa attraverso altri
publisher e distributori "locali". Koch Media/Deep Silver lavorano
come ti ho detto io.
Guarda, non te ne faccio una colpa se tutto sto discorso può sembrarti
astruso... pensa che la cosa davvero grave è che molti "addetti ai
lavori" in realtà non ci capiscono una sega, e spesso siedono in
posizioni strategiche per il mercato italiano.

Post by Alpobemp
Ma per favore.
(beh, effettivamente, in seconda analisi, certamente meglio del forum di
teletubbies che avete sotto il negozio...)
Non ti sto chiedendo i dati della concorrenza.
Prendiamo il titolo che "hai" venduto di più nel tuo catalogo: quanti pezzi
hai smerciato?
Almeno questo lo saprai.

Certo che lo so, ma non lo vengo a scrivere su usenet, se permetti.
C'è gente che *davvero* paga fior fior di quattrini per avere i dati
di vendita mensili. Mi spiace, non te la prendere :-)

Post by Alpobemp
Non riesco a capire alla fin fine, di cosa si parla quando si tratta di
mercato italiano, per un genere di nicchia come questo delle AG.
Un altro dato che invece, quello sì, è solo desumibile da stime, è
"quanti giocano" un'ag in italia, ossia di quanto ancora il mercato è
aggredibile in termini di lotta alla pirateria.

La lotta alla pirateria non è assolutamente prioritaria in questo
settore. Parola di lupetto.

Post by Alpobemp
Tu hai invocato raduni?
Ma quando?

http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/msg/8dc605ce144f379f
http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/msg/6ac967b9e7dc31fb
http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/msg/2eea3a2108a4f6cc

Post by Alpobemp
Rega', quest'anno a fine agosto tutti sotto casa di Adrian a beri a mangiare
seppioline crude alla salmonellosi.
(se vuoi partecipare ad un raduno, tieniti in contatto con martin. Puo'
darsi pure che risponda la sua badante.)

Qua si mangia bene, altro che la salmonellosi.

[Alpobemp]

Post by Adrian

Post by Alpobemp
... vinco io, lo so.

Non lo darei per scontato guarda.

Ok, se è il ducato per la distribuzione o per fare campagna elettorale,
vinci tu.

Post by Adrian

Post by Alpobemp
Sì. Prima o poi uno viene scalato.
Sembrerebbe quasi di capire che tu stai dicendo di non essere competitivo,
perché hai dei costi che non riesci a "spalmare" su un largo bacino di
utenza, come invece può fare la multinazionale cattiva che arriva e ti
lascia solo le briciole.

No, io sto dicendo un'altra cosa: io opero in Italia, altri operano in
10 territori diversi.
Se ti sembra una differenza da poco, dimmelo.
Non ho mai parlato di briciole, infatti è proprio la nostra
competitività (chi l'avrebbe mai detto) a consentirci di andare a
trattare licenze alla pari di altri "giganti" del settore.
Le implicazioni quindi sono tutte economiche, non legate alla bontà
dei prodotti.

Adriani', l'hai detto tu che ho il doppio dei tuoi anni: e faccio questo
lavoro da almeno cinque volte di più di te.
Hai minore margine per ammortizzare i costi, è quello il problema, su. E
per questo devi tenere un prezzo al pezzo maggiore rispetto a chi
invece può contare un bacino d'utenza maggiore, come è chi opera in 10
territori diversi come dici tu. E poi le "economie di scala" le hai
tirate fuori tu.

Post by Adrian
Guarda, non te ne faccio una colpa se tutto sto discorso può sembrarti
astruso... pensa che la cosa davvero grave è che molti "addetti ai
lavori" in realtà non ci capiscono una sega, e spesso siedono in
posizioni strategiche per il mercato italiano.

Dài, non vi buttate giù così.

Post by Adrian

Post by Alpobemp
Non ti sto chiedendo i dati della concorrenza.
Prendiamo il titolo che "hai" venduto di più nel tuo catalogo: quanti pezzi
hai smerciato?
Almeno questo lo saprai.

Certo che lo so, ma non lo vengo a scrivere su usenet, se permetti.
C'è gente che *davvero* paga fior fior di quattrini per avere i dati
di vendita mensili. Mi spiace, non te la prendere :-)

E io che pensavo che faceste soldi a vendere giochi!

Post by Adrian

Post by Alpobemp
Non riesco a capire alla fin fine, di cosa si parla quando si tratta di
mercato italiano, per un genere di nicchia come questo delle AG.
Un altro dato che invece, quello sì, è solo desumibile da stime, è
"quanti giocano" un'ag in italia, ossia di quanto ancora il mercato è
aggredibile in termini di lotta alla pirateria.

La lotta alla pirateria non è assolutamente prioritaria in questo
settore. Parola di lupetto.

La intendo come "gli avventurieri in genere sono gente onesta", o "i
costi per intervenire contro i portoghesi non valgono la candela"?

Post by Adrian

Post by Alpobemp
Tu hai invocato raduni?
Ma quando?

http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/msg/8dc605ce144f379f
http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/msg/6ac967b9e7dc31fb
http://groups.google.it/group/it.comp.giochi.avventure.grafiche/msg/2eea3a2108a4f6cc

"fai una scappata qui a Beri" o "organizzate pure dove preferite, io
cerco di esserci", sarebbe invocare un raduno?

Post by Adrian

Post by Alpobemp
Rega', quest'anno a fine agosto tutti sotto casa di Adrian a beri a mangiare
seppioline crude alla salmonellosi.
(se vuoi partecipare ad un raduno, tieniti in contatto con martin. Puo'
darsi pure che risponda la sua badante.)

Qua si mangia bene, altro che la salmonellosi.

Martin, manda la convocazione ad adrian, che stavolta si ride.

Ciao,
Alberto

[Adrian]

Post by Alpobemp
Ok, se è il ducato per la distribuzione o per fare campagna elettorale,
vinci tu.

Facciamo finta che ho il Ducato dai, che non voglio farti fare brutte
figure :)

Post by Alpobemp

Post by Adrian
No, io sto dicendo un'altra cosa: io opero in Italia, altri operano in
10 territori diversi.
Se ti sembra una differenza da poco, dimmelo.
Non ho mai parlato di briciole, infatti è proprio la nostra
competitività (chi l'avrebbe mai detto) a consentirci di andare a
trattare licenze alla pari di altri "giganti" del settore.
Le implicazioni quindi sono tutte economiche, non legate alla bontà
dei prodotti.

Adriani', l'hai detto tu che ho il doppio dei tuoi anni: e faccio questo
lavoro da almeno cinque volte di più di te.
Hai minore margine per ammortizzare i costi, è quello il problema, su. E
  per questo devi tenere un prezzo al pezzo maggiore rispetto a chi
invece può contare un bacino d'utenza maggiore, come è chi opera in 10
territori diversi come dici tu. E poi le "economie di scala" le hai
tirate fuori tu.

Ma perchè quoti a casaccio?
Questa risposta era legata all'obiezione sulla qualità dei titoli. Le
economie di scala poi le ho tirate fuori io per spiegarti com'è
possibile che Koch Media/Deep Silver tiri fuori packaging più belli a
prezzi più bassi.
Stiamo dicendo le stesse cose, solo che hai incasinato l'ordine dei
concetti.

Post by Alpobemp

Post by Adrian
Guarda, non te ne faccio una colpa se tutto sto discorso può sembrarti
astruso... pensa che la cosa davvero grave è che molti "addetti ai
lavori" in realtà non ci capiscono una sega, e spesso siedono in
posizioni strategiche per il mercato italiano.

Dài, non vi buttate giù così.

Ciò significa che ci ritieni in posizione strategica per il mercato
italiano. Ne sono lusingato ;D

Post by Alpobemp
La intendo come "gli avventurieri in genere sono gente onesta", o "i
costi per intervenire contro i portoghesi non valgono la candela"?

Entrambe le cose.
Che poi diciamocelo, al giorno d'oggi portare avanti l'idea del
"combattere la pirateria" è quasi anacronistico, chi lo pensa è
evidentemente miope rispetto all'evoluzione che sta subendo il mercato
PC e il sistema distributivo dei VG in generale.
Noi non siamo miopi, tant'è che un'idea per il futuro in questo senso
ce l'abbiamo e ci stiamo lavorando ;)

Post by Alpobemp
Martin, manda la convocazione ad adrian, che stavolta si ride.

Ti passo a prendere io col Ducato ;)

[Adrian]

Post by Alpobemp

Post by Epic

Post by Alpobemp
Non mi pare che abbiano piu' tradotto niente.

Ma veramente si traduce eccome. Ghost Pirates era una rognissima, porco
qui e porco l .
(cfr credits per scorgere nomi non teteski)

Ah, perfetto, mi fa piacere, sul serio.
In genere ogni titolo pubblicato da AP (ahahah, sono le mie iniziali, che
combinescion) è da ella tradotto, oppure "a volte sì, altre volte no"?

Sempre.

[Tonymanero]

Post by Alpobemp
"Giovinezza, giovinezza,
primavera di bellezza!
Della vita nell'asprezza,
il tuo canto squilla e va!"

Dovete capirlo, ha bisogno di poesia...

Post by Alpobemp
____________________________
Puo' capitare di dovere salire su un treno "vecchia generazione", dove
l'aria condizionata e' un lusso per viziati, (ed infatti sanno un po' di
aria viziata, ed hanno col wi-fi lo stesso rapporto che "Viaggio
allucinante" ha con "Avatar"), per un viaggio di qualche oretta, e di
dover trovare cosa fare.
Giocare con il notebook sulle ginocchia e' da nerd.
In tal caso, puo' essere d'aiuto, oltre che l'amaro medicinale Giuliani,
l'acquisto (eccezionale) di una qualche (cosiddetta) rivista di
"videogiochi").
Bene, una volta avrei fatto manbassa: "tgm, zeta, e -massi'scialiamo-
kappa!".
Oggi, ormai definitivamente scomparsa quella bellissima oasi di utopia
giornalistica di Edge/"Videogiochi" (all'edicola della Stazione Termini
"Vidioggioghi"), successivamente trasformata(si) in altre cose differenti,
probabilmente immolata sull'altare delle leggi del mercato, e
spentasi -nella sua ultima incarnazione- senza eccessivi rimpianti

Amen.

Post by Alpobemp
(anzi!) ,

Infatti. Hai presente quando ti rechi in bottega nel tentativo di acquistare
quella specialità locale che ti piace tanto e trovi il bottegaio che si
allontana dopo aver tirato giù la serranda e aver lasciato un cartello con
su scritto:"chiuso per sempre"?. Ecco, è andata più o meno così.

Sprea dimmerda!!!!

Post by Alpobemp
scartati aprioristicamente tgm e gmc,

Per il motivo di cui sopra

Post by Alpobemp
mi "accatto" quello che mi ricordavo essere l'ultimo baluardo di un
videogiochismo un po' con la puzza sotto al naso, come piace a me, quello
che non ha necessariamente i calli sui pollici o la sindrome del tunnel
carpale da hardcore gamer, ma che disquisirebbe per ore di trame e gioco,
enigmi e combattimenti, ed evoluzione del coin-op dalla nascita ad oggi.
Sto parlando di "Game Republic", tanto per non nascondersi dietro a un dito.
Prima problema, non insormontabile per un danaroso come me, l'allegato.
"Scusi, non c'e' la versione "liscia"?"
"No."
"Sicuro?"
"Noneeee."
Vabbe', qui entra in gioco l'abilita' dell'edicolante di stazione Termini,
che riconosce il viaggiatore in partenza da quello in arrivo lontano un
miglio e gioca (probabilmente) sul fatto che compreresti pure "Il
Giornale", pur di non passare tre ore a veder scorrere l'italia dal
finestrino.

Mah, può essere, secondo me ha visto semplicemente: "il pollo"

Post by Alpobemp
Ma perche', mi chiedo perche', editore lungimirante, visto che un pc, o un
lettore dvd, ce l'hanno tutti, ma proprio tutti, mi alleghi sto cazzo di
film umd (si potesse almeno vedere sulla ps3!), se sai benissimo di
rivolgerti a chi non ti compra per l'allegato, ma per il contenuto, come
qualsiasi rivista che si rispetti dovrebbe fare? Ho tre nds, una wii, una
ps2, una ps3, quattro notebook che girano per casa, nemmeno sono
pregiudizialmente prevenuto nei confronti della sony, ma no, la psp sin da
quando e' uscita, ho unilateralmente dichiarato che non l'avrei comprata.
E con me pare anche altri, se e' vero che in italia non e' mai stata in
cima alle vendite, ne' come giochi (e' stata superata di recente dai
giochi per iphone), ne' per numero di pezzi (quanto gli sarebbe piaciuto
vendere come wii e/o nds...)

Ti è andata bene. Mesi fa regalavano (il prezzo di vendita era lo stesso) un
dvd con una serie televisiva poliziesca dal nome "sonasega".
Perchè c'è sta robbaccia con la rivista? Semplice, se devi svuotare la
cantina mica butti via il vino, ce butti le scarpe vecchie e rotte.

Post by Alpobemp
Ok, sfogliamo la rivista.
Ma e' la mia impressione, o praticamente si tratta della rivista
dell'associazione AIOMI?
Come dire "Avvenire" per la CEI, piu' o meno.

Più più che meno. E' il prezzo da pagare per avere tra le fila il signor
Metalmark. L'anima, il cuore pulsante della grande Videogiochi.
Una fortuna, secondo me, che sia ancora a capo di una rivista mensile.

Post by Alpobemp
O perlomeno cosi' mi e' venuto fatto di pensare confrontando cariche
associative e redazione.
Ma mica perche' stia facendo dietrologia, o voglia fare illazioni circa
trame losche.
Semplicemente mi piacciono le situazioni chiare.
Cosi' come quando vado poco simpaticamente (per lui) a rinfacciare
all'Adrian (e uno)

Chi, il Bizzocco? AhAhAh. A trattarlo male non sbagli mai. Fai pure

Post by Alpobemp
che mi sembra quantomeno poco elegante vedere il link "Compralo su
AdventureGameShop" nel frame a colonnino a fianco della recensione su
AdventurePlanet perche' non capisco piu' se quello che scrive sta
semplicemente scrivendo o sta vendendo, cosi' mi piace avere la netta,
inconfondibile e inequivocabile sensazione della veste con cui uno scrive
su una rivista. Preferibilmente, si capisce.
Come deformazione "amatoriale", sono andato a puntare dritto ai temi
legati al mondo delle avventure grafiche, e vi ricordate quando era un
passo inevitabile in un articolo dire che "il genere delle avventure
grafiche sta attraversando un periodo di crisi", "...che molti stanno
dando per spacciato..." e "speriamo che venga presto rivitalizzato etc.
etc."? Un po' come quando noi attaccavamo un tema che dovevamo strascicare
il piu' possibile, non sapendo cosa scrivere, "Sin dai tempi piu' antichi
l'uomo..." .
Bene, pare che adesso la moda sia dichiarare la "seconda giovinezza" (sa
un pochino di propaganda fascista, nevvero? di qui l'incipit).
No ,veramente, giuro.
Non ci credete?
"Accade molto di rado, invece, vedere titoli di questa tipologia (che ora
stanno attraversando una seconda giovinezza)... "

Cocoon 3: le avventure grafiche

Post by Alpobemp
"Le avventure grafiche stanno scoprendo una seconda giovinezza su Nintendo
DS... "
e vi invito a continuare da voi googlando +"seconda giovinezza"+"avventure
grafiche".
Attenzione, vi si potrebbe sfondare il lato inferiore del monitor.
Tornando a noi, cito dall'incipit della recensione di un'avventura per nds
"il mondo delle avventure grafiche sta riscoprendo una nuova, inattesa
giovinezza".
Scorro un'altra serie di recensioni, praticamente senza incontrare neanche
una stroncatura: o vivamo nel migliore dei mondi videoludici possibile,
almeno al luglio, o viene effettuata una scrematura a monte di giochi che
superano la sufficienza, oppure tertium non datur, a meno di illazioni che
non ho voglia di fare e non ho nemmeno in mente.
[Inciso: ultimamente ho comprato qualche avventura nuova; inizia a
diventare difficile non scontrarsi con l'etichetta dell'Adventure
Production, la compagnia dove milita l'Adrian (e due). Su un cinque-sei
titoli che avro' preso, su almeno due "Ghost Pirates of Vooju Island" e
"Dark Fall 3", c'e' lo zampone dei nostri cari amici. E per fortuna che mi
sono posto dei limiti e non ho preso Black Mirror 2.

Io l'ho preso. Non ho preso Ghost Pirates. La demo non mi ha esaltato.

Post by Alpobemp
Che poi non ho capito bene che lavoro facciano, perche' non distribuiscono,
perche' col camioncino ci vanno altri. Non mi pare che abbiano piu'
tradotto niente. Non producono, nel senso italiano del termine, perche' il
prodotto e' gia' "developedato", resta solo la pubblicazione, il che
dovrebbe voler dire comprare i diritti (e gia' ad aprire il portafoglio
girano i coglioni), farlo stampare e metterlo nei case dvd o nelle
scatolette.

Non è proprio così semplice secondo me. C'è del lavoro dietro di
organizzazione e gestione delle traduzioni, come minimo.

Post by Alpobemp
Non credo che ce li mettano direttamente loro. Comunque, basta col
cabaret! ]
Arrivo al dunque della cosa: che c'e' a pagina non-mi-ricordo? un
bell'articolo sui casual games. Ma, i casual games non erano l'ultima
fissa di Adrian (e tre)? Che gli ha fatto spendere un monte di soldi al
povero capo per pubblicare le collezioni di giochini
"trova-oggetti-nascosti"? E infatti eccolo li'. Una bella pagina di
Adventure Productions, a firma di tale Adrian, con la sua faccetta
ammiccante che mi da' quasi l'impressione da un momento all'altro di
ruggire alla Metro Goldwyn Mayer, che decanta le virtu' del casual
avventuriero.
Nooooooooooooo, anche qui.

Le stesse mie parole.
Potrebbe essere giunto anche per me il momento di leggere una rivista di
videogiochi durante la defecazione.

Post by Alpobemp
Anche tu non hai saputo resistere al vizietto della carta stampata.
Dài, Adrian, ti do una possibilita'; leggiamo cosa hai da dirci.
Dicci qualcosa di significativo.
L'ultima parola, quella definitiva sulle avventure grafiche, quella che
"Che il genere delle avventure grafiche stia godendo di una seconda
giovinezza e' ormai un fatto assodato."
Anche tu.
Tu quoque.
Ma allora e' una congiura.
E non hai mica cuore per noi.
E alla fine mi propini (ma non tocchi fino in fondo, per fortuna) anche il
ragionamento di convenienza economica, sbracciandoti come solo un Stan
saprebbe fare: "E non vogliamo forse parlare del prezzo? Il costo medio si
aggira tra i cinque e i venti euro, una spanna al di sotto di tutti gli
altri generi."
Sono arrivato a destinazione con lo sguardo fisso nel vuoto, mentre la
signora davanti era convinta che le stessi guardando tra le cosce, al di
la' della rivista, che tenevo in mano, di videogiochi.

Era convinta per un semplice motivo: stavi "fissando" le sue cosce. Nel
mezzo.

Post by Alpobemp
Alla Stazione Termini, "vidioggioghi".

Ammazza quanto cazzo scrivi. Hai iniziato con le droghe alla tua età?

[Andrea Maderna]

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
spentasi -nella sua ultima incarnazione- senza eccessivi rimpianti

Amen.

Post by Alpobemp
Ok, sfogliamo la rivista.
Ma e' la mia impressione, o praticamente si tratta della rivista
dell'associazione AIOMI?
Come dire "Avvenire" per la CEI, piu' o meno.

Più più che meno. E' il prezzo da pagare per avere tra le fila il signor
Metalmark. L'anima, il cuore pulsante della grande Videogiochi.
Una fortuna, secondo me, che sia ancora a capo di una rivista mensile.

Ma sei ironico o fai confusione? Metalmark era l'anima, il cuore
pulsante di GamePro, la sua ultima incarnazione, quella spentasi senza
eccessivi rimpianti (e su cui pure tu hai messo l'amen). Con Videogiochi
non ha mai avuto a che fare.

[Tonymanero]

Post by Andrea Maderna

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
spentasi -nella sua ultima incarnazione- senza eccessivi rimpianti

Amen.

Post by Alpobemp
Ok, sfogliamo la rivista.
Ma e' la mia impressione, o praticamente si tratta della rivista
dell'associazione AIOMI?
Come dire "Avvenire" per la CEI, piu' o meno.

Più più che meno. E' il prezzo da pagare per avere tra le fila il signor
Metalmark. L'anima, il cuore pulsante della grande Videogiochi.
Una fortuna, secondo me, che sia ancora a capo di una rivista mensile.

Ma sei ironico o fai confusione?

Confusione, confusione. E' assolutamente vero, Metalmark è uguale a GamePro.
Ho tutti i numeri della rivista ma è passato molto, troppo tempo da quando
quei BASTARDI di Sprea hanno tirato giù la serranda.

Post by Andrea Maderna
Metalmark era l'anima, il cuore pulsante di GamePro, la sua ultima
incarnazione, quella spentasi senza eccessivi rimpianti (e su cui pure tu
hai messo l'amen). Con Videogiochi non ha mai avuto a che fare.

Andrea...Maderna...ma non era giopep, quello str....no, faccio ancora
confusione. Oh, dal post sembrava lui.

[Andrea Maderna]

Post by Tonymanero

Post by Andrea Maderna
Metalmark era l'anima, il cuore pulsante di GamePro, la sua ultima
incarnazione, quella spentasi senza eccessivi rimpianti (e su cui pure tu
hai messo l'amen). Con Videogiochi non ha mai avuto a che fare.

Andrea...Maderna...ma non era giopep, quello str....no, faccio ancora
confusione. Oh, dal post sembrava lui.

Sì sì, è lui, lo str....

[Tonymanero]

Post by Andrea Maderna

Post by Tonymanero

Post by Andrea Maderna
Metalmark era l'anima, il cuore pulsante di GamePro, la sua ultima
incarnazione, quella spentasi senza eccessivi rimpianti (e su cui pure tu
hai messo l'amen). Con Videogiochi non ha mai avuto a che fare.

Andrea...Maderna...ma non era giopep, quello str....no, faccio ancora
confusione. Oh, dal post sembrava lui.

Sì sì, è lui, lo str....

Ehm...benritrovato giovane. Se non sbaglio sei passato alla sponda di
Nextgame, giusto?
Ottima scelta. Ho evitato il sito solo durante il lungo periodo in cui in
prima pagina era presente un'orribile tabella con i nomi dei vari giochi e
gli eventuali articoli correlati. Rendeva tutto terribilmente scomdo e
lento, almeno per me.

[Andrea Maderna]

Post by Tonymanero

Post by Andrea Maderna

Post by Tonymanero
Andrea...Maderna...ma non era giopep, quello str....no, faccio ancora
confusione. Oh, dal post sembrava lui.

Sì sì, è lui, lo str....

Ehm...benritrovato giovane.

Passo quando riesco.
Non è colpa mia se quando riesco state sempre a parlare delle stesse
robe. :D

Post by Tonymanero
Se non sbaglio sei passato alla sponda di
Nextgame, giusto?

Ya, dopo un anno abbondante di "pausa di riflessione" in cui mi sono
dedicato ad altro.

Post by Tonymanero
Ottima scelta.

Sì, beh, è stato un ritorno all'ovile, di fondo. Ero parte della cricca
che diede vita al sito, tanti anni fa, seppur in un ruolo tutto sommato
marginale. :)

Post by Tonymanero
Ho evitato il sito solo durante il lungo periodo in cui in
prima pagina era presente un'orribile tabella con i nomi dei vari giochi e
gli eventuali articoli correlati. Rendeva tutto terribilmente scomdo e
lento, almeno per me.

Non farmi nemmeno cominciare a parlarne. :D

[Alpobemp]

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
[Inciso: ultimamente ho comprato qualche avventura nuova; inizia a
diventare difficile non scontrarsi con l'etichetta dell'Adventure
Production, la compagnia dove milita l'Adrian (e due). Su un cinque-sei
titoli che avro' preso, su almeno due "Ghost Pirates of Vooju Island" e
"Dark Fall 3", c'e' lo zampone dei nostri cari amici. E per fortuna che mi
sono posto dei limiti e non ho preso Black Mirror 2.

Io l'ho preso. Non ho preso Ghost Pirates. La demo non mi ha esaltato.

Io l'ho lasciato dentro alla custodia e mi sono buttato dentro a Rhiannon
che non m'ha preso ancora, a The Whispered World (finora moooolto
interessante), e ho reinstallato Planescape Torment per l'ennesima volta per
vedere se cambio idea questa volta, ma oltre a riempirmi le tasche di
oggetti anche in quantità iperplurali, e a seccare zombie di qui e di là,
ancora non sono andato. In compenso ogni tanto arriva qualcuno e mi corca di
botte, e mi tocca ammazzarlo.

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
Che poi non ho capito bene che lavoro facciano, perche' non

distribuiscono,

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
perche' col camioncino ci vanno altri. Non mi pare che abbiano piu'
tradotto niente. Non producono, nel senso italiano del termine, perche' il
prodotto e' gia' "developedato", resta solo la pubblicazione, il che
dovrebbe voler dire comprare i diritti (e gia' ad aprire il portafoglio
girano i coglioni), farlo stampare e metterlo nei case dvd o nelle
scatolette.

Non Ú proprio così semplice secondo me. C'Ú del lavoro dietro di
organizzazione e gestione delle traduzioni, come minimo.

Organizescion, telefonescion, comunichescion, conferescion, pablic
relescion.
Un lavoro di gestionescion, insomma.
Il lavoro di quelli che fanno lavorare gli altri.
Il che non Ú certo semplice, ne convengo.

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
Arrivo al dunque della cosa: che c'e' a pagina non-mi-ricordo? un
bell'articolo sui casual games. Ma, i casual games non erano l'ultima
fissa di Adrian (e tre)? Che gli ha fatto spendere un monte di soldi al
povero capo per pubblicare le collezioni di giochini
"trova-oggetti-nascosti"? E infatti eccolo li'. Una bella pagina di
Adventure Productions, a firma di tale Adrian, con la sua faccetta
ammiccante che mi da' quasi l'impressione da un momento all'altro di
ruggire alla Metro Goldwyn Mayer, che decanta le virtu' del casual
avventuriero.
Nooooooooooooo, anche qui.

Le stesse mie parole.

La cosa mi imbarazza, me lo consentirai: sono arrivato così in basso?

Post by Tonymanero
Potrebbe essere giunto anche per me il momento di leggere una rivista di
videogiochi durante la defecazione.

Io ci ho un libro di quarant'anni fa del genere "grande libro delle domande
e risposte", o "libro dei perché", che ovviamente da' ancora per scontata
l'esistenza dei due blocchi, glissa sul darwinismo (che non Ú una malattia,
'gnorante), e parla con nonchalance di Carlottta Corday come se tutti i
bambini la conoscessero per forza.
Quando i "computer" andavano a valvole ed erano molto poco "personal".

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
Alla Stazione Termini, "vidioggioghi".

Ammazza quanto cazzo scrivi. Hai iniziato con le droghe alla tua eta'?

Ah, ma allora dici che Vespa sniffa?

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Tonymanero]

Post by Alpobemp

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
[Inciso: ultimamente ho comprato qualche avventura nuova; inizia a
diventare difficile non scontrarsi con l'etichetta dell'Adventure
Production, la compagnia dove milita l'Adrian (e due). Su un cinque-sei
titoli che avro' preso, su almeno due "Ghost Pirates of Vooju Island" e
"Dark Fall 3", c'e' lo zampone dei nostri cari amici. E per fortuna che

mi

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
sono posto dei limiti e non ho preso Black Mirror 2.

Io l'ho preso. Non ho preso Ghost Pirates. La demo non mi ha esaltato.

Io l'ho lasciato dentro alla custodia e mi sono buttato dentro a Rhiannon
che non m'ha preso ancora, a The Whispered World (finora moooolto
interessante),

Ho giocato la demo. Assolutamente da avere.

Non era mia abitudine passare prima per le demo ma da quando quei contadini
dei produttori/distributori hanno iniziato a scrivere nei requisiti minimi
di sistema: scheda video con 256 Mb di ram, mi tocca testare prima di
comprare. La mia magnifica vga ha un solo difetto: 128 Mb di ram.
Il bello è che spesso quei 256 Mb sono una stronzata, i giochi girano anche
con meno memoria. The Whispered World è uno di quelli.

Boh, chi li capisce è un Adrian.

Post by Alpobemp
e ho reinstallato Planescape Torment per l'ennesima volta per
vedere se cambio idea questa volta, ma oltre a riempirmi le tasche di
oggetti anche in quantità iperplurali, e a seccare zombie di qui e di là ,
ancora non sono andato. In compenso ogni tanto arriva qualcuno e mi corca di
botte, e mi tocca ammazzarlo.

Eh, prima ho poi devo farlo anch'io. No, non corcarti di botte, installare
Torment.

Post by Alpobemp

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
Che poi non ho capito bene che lavoro facciano, perche' non

distribuiscono,

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
perche' col camioncino ci vanno altri. Non mi pare che abbiano piu'
tradotto niente. Non producono, nel senso italiano del termine, perche'

il

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
prodotto e' gia' "developedato", resta solo la pubblicazione, il che
dovrebbe voler dire comprare i diritti (e gia' ad aprire il portafoglio
girano i coglioni), farlo stampare e metterlo nei case dvd o nelle
scatolette.

Non Ú proprio così semplice secondo me. C'Ú del lavoro dietro di
organizzazione e gestione delle traduzioni, come minimo.

Organizescion, telefonescion, comunichescion, conferescion, pablic
relescion.
Un lavoro di gestionescion, insomma.
Il lavoro di quelli che fanno lavorare gli altri.
Il che non Ú certo semplice, ne convengo.

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
Arrivo al dunque della cosa: che c'e' a pagina non-mi-ricordo? un
bell'articolo sui casual games. Ma, i casual games non erano l'ultima
fissa di Adrian (e tre)? Che gli ha fatto spendere un monte di soldi al
povero capo per pubblicare le collezioni di giochini
"trova-oggetti-nascosti"? E infatti eccolo li'. Una bella pagina di
Adventure Productions, a firma di tale Adrian, con la sua faccetta
ammiccante che mi da' quasi l'impressione da un momento all'altro di
ruggire alla Metro Goldwyn Mayer, che decanta le virtu' del casual
avventuriero.
Nooooooooooooo, anche qui.

Le stesse mie parole.

La cosa mi imbarazza, me lo consentirai: sono arrivato così in basso?

Ma se sono alto 1 metro più di te...

Post by Alpobemp

Post by Tonymanero
Potrebbe essere giunto anche per me il momento di leggere una rivista di
videogiochi durante la defecazione.

Io ci ho un libro di quarant'anni fa del genere "grande libro delle domande
e risposte", o "libro dei perché", che ovviamente da' ancora per scontata
l'esistenza dei due blocchi, glissa sul darwinismo (che non Ú una malattia,
'gnorante), e parla con nonchalance di Carlottta Corday come se tutti i
bambini la conoscessero per forza.
Quando i "computer" andavano a valvole ed erano molto poco "personal".

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
Alla Stazione Termini, "vidioggioghi".

Ammazza quanto cazzo scrivi. Hai iniziato con le droghe alla tua eta'?

Ah, ma allora dici che Vespa sniffa?

E un porcogiuda, un altro po'? Come cazzo fai a diventare amico del berlusca
se non sei strafatto?

[Alpobemp]

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
[Inciso: ultimamente ho comprato qualche avventura nuova; inizia a
diventare difficile non scontrarsi con l'etichetta dell'Adventure
Production, la compagnia dove milita l'Adrian (e due). Su un cinque-sei
titoli che avro' preso, su almeno due "Ghost Pirates of Vooju Island" e
"Dark Fall 3", c'e' lo zampone dei nostri cari amici. E per fortuna che

mi

Post by Tonymanero

Post by Alpobemp
sono posto dei limiti e non ho preso Black Mirror 2.

Io l'ho preso. Non ho preso Ghost Pirates. La demo non mi ha esaltato.

Io l'ho lasciato dentro alla custodia e mi sono buttato dentro a Rhiannon
che non m'ha preso ancora, a The Whispered World (finora moooolto
interessante),

Ho giocato la demo. Assolutamente da avere.
Non era mia abitudine passare prima per le demo ma da quando quei contadini
dei produttori/distributori hanno iniziato a scrivere nei requisiti minimi
di sistema: scheda video con 256 Mb di ram, mi tocca testare prima di
comprare. La mia magnifica vga ha un solo difetto: 128 Mb di ram.
Il bello Ú che spesso quei 256 Mb sono una stronzata, i giochi girano

anche

Post by Tonymanero
con meno memoria. The Whispered World Ú uno di quelli.
Boh, chi li capisce Ú un Adrian.

No, no, aspetta, TWW presenta anche dei difetti, siamo obiettivi una buona
volta, nei confronti di Adventure Production, sennò sembra che ce l'abbiamo
con loro per partito preso.

Innanzitutto, il package non Ú come quei case dvd, di plastica bella
solida, al limite rivestita e foderata dal cartoncino avvolgente che da' un
po' di colore, alla Adventure Production, tanto per fare un nome; invece
abbiamo la scatola di cartoncino, - quella spessa due dvd, non so se rendo
l'idea - con la copertina che si apre a libretto con il feltrino a strappo,
ed il cd contenuto col manuale cartaceo dentro allo scheletro di cartone
duro che regge la custodia per renderla più solida, che occupa il doppio
dello spazio e insomma tutte quelle frocerie che piacciono tanto a quei
feticisti tipo scambiovendocompromiasorella e company.

Nella traduzione di TWW poi - ho giocato solo il primo capitolo per intero -
finora ho trovato ben una sbavatura -una proposizione saltata, se non
ricordo male- che trovo un segno palese di scarsa qualità.

Per il prezzo, ulteriore punto a favore dei productionisti come AP, che, in
segno di alta qualità, propongono un prodotto a 29,9999 periodico euro,
d'altra parte traduzione porco qui e porco là, marchetting, pubblicità,
promozioni ed esami di riparazione costano cari. Invece DeepSilver/Koch
Media tradiscono, con un costo di soli 20,00000 periodico euro,
un'intollerabile tendenza alla scarsa attenzione agli investimenti per
innalzare la qualità e tutto quello che un consulente potrebbe tirar fuori
in un discorso simile.

Ciao,
Alberto





--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Epic]

Post by Alpobemp
Nella traduzione di TWW poi - ho giocato solo il primo capitolo per intero -
finora ho trovato ben una sbavatura -una proposizione saltata, se non
ricordo male- che trovo un segno palese di scarsa qualità .

Il tuo post è ironico, però a sto punto vorrei capire cosa davvero pensi
dell'adattamento :P (hai scaricato la patch, no?).



Epic



P.S. Sto rispondendo io perchè purtroppo Adrian in questi giorni non
c'è, quindi non so se potrà passare. In ogni caso, sui costi, prezzi
packaging etc, io sinceramente non sono coinvolto quindi non saprei cosa
dire.
Sta di fatto che la PowerUp che tanto ci viziava ormai è defunta, e che
30 euro (spesso di meno quando ci sono sconti o promozioni varie) mi
sembra un prezzo accettabile. TWW o meno (che, fra l'altro, trovo che
sia un gioco veramente ottimo).

[Alpobemp]

Post by Alpobemp
Nella traduzione di TWW poi - ho giocato solo il primo capitolo per intero -
finora ho trovato ben una sbavatura -una proposizione saltata, se non
ricordo male- che trovo un segno palese di scarsa qualitￜ .

Il tuo post ￜ ironico, perￜ a sto punto vorrei capire cosa davvero

pensi

dell'adattamento :P (hai scaricato la patch, no?).

Guarda, ti dico la verità: ci credi se ti dico che fino ad adesso l'ho
giocato più per divertimento, (sì, la patch l'ho scaricata al volo quando
mi sono accorto che se volevo parlare di fischi, partiva il dialogo che
parlava di fiaschi);
che per farci una recensione?
Però tra il parlato inglese ed i testi italiani non ho trovato tutte queste
discrepanze; su un adattamento, boh, in ambiente fantasy, che vuoi...
Più che altro c'Ú stato un enigma che mi ha fatto storcere il naso (quando
un recensore dice così, in genere sta rosicando perché ha dovuto sbirciare
la soluzione), e voglio vedere più in là se si tratta di un vizio o cosa.


Invece, una cosa che non mi Ú piaciuta tanto in "Ghost Pirates of Vooju
Island", oltre all'intro sbrigativa che da sola riassume tutta una storia
intera, e ti lascia ubriaco di trama in mezzo a una strada da solo, - mi
pare che avessero fatto una cosa del genere anche con vampyre story- Ú il
fatto che il ricorso al config.exe in caso di problemi con la scheda video,
Ú scritto in un punto del manuale (che di solito uno non legge), invece che
dietro alla scatola, e che Ú possibile giocare anche con configurazioni
video inferiori a quelle dichiarate. Ma comunque ogni impressione sarebbe
prematura, sto semplicemente portando avanti il gioco che mi ha "preso di
più" all'inizio.

P.S. Sto rispondendo io perchￜ purtroppo Adrian in questi giorni non
c'ￜ, quindi non so se potrￜ passare. In ogni caso, sui costi, prezzi
packaging etc, io sinceramente non sono coinvolto quindi non saprei cosa
dire.
Sta di fatto che la PowerUp che tanto ci viziava ormai ￜ defunta, e che
30 euro (spesso di meno quando ci sono sconti o promozioni varie) mi
sembra un prezzo accettabile. TWW o meno (che, fra l'altro, trovo che
sia un gioco veramente ottimo).

Rimangono le considerazioni che faccio nell'altro post.
Comunque vedere che qualcuno che punta -anche-sulle ag fallisce dispiace
sempre.
Ed Ú anche questo che intendo dire quando dico che a me piace dormire la
notte.
Ma chiaramente questi sono discorsi da vecchi.

Il discorso si sta facendo palloso, mandace Adrian, ché s'adivertimo 'n
po'.
'na biretta, 'n calippo...

Ciao,
Alberto




--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Epic]

Post by Alpobemp
Però tra il parlato inglese ed i testi italiani non ho trovato tutte queste
discrepanze; su un adattamento, boh, in ambiente fantasy, che vuoi...

No, non volevo suggerire che la traduzione di TWW fosse fallata eh.
Anzi, mi interessa davvero sapere come sembra (con la patch applicata,
s'intende), perchè la cosa mi ha (un po') coinvolto in una delle sue fasi.

Post by Alpobemp
Invece, una cosa che non mi Ú piaciuta tanto in "Ghost Pirates of Vooju
Island", oltre all'intro sbrigativa che da sola riassume tutta una storia
intera, e ti lascia ubriaco di trama in mezzo a una strada da solo, - mi
pare che avessero fatto una cosa del genere anche con vampyre story- Ú

Sai che ti dico? Sono d'accordo :D. In AVS era peggio però, imho, molti
difetti del precedente sono stati limati.



Epic

[Vincenzo Beretta]

Post by Alpobemp
Bene, pare che adesso la moda sia dichiarare la "seconda giovinezza"

Povera gioventu' che non cia' il fiato. Prova con decenni di "Finalmente il
fumetto e' diventato adulto!" o "Quando il cinema diventa vidioggioco", o
anche il sempreverde "Le riviste e le avventure grafiche, eh, oh!" e poi
potrai lamentarti :^D

[Alpobemp]

Post by Vincenzo Beretta

Post by Alpobemp
Bene, pare che adesso la moda sia dichiarare la "seconda giovinezza"

Povera gioventu' che non cia' il fiato. Prova con decenni di "Finalmente il
fumetto e' diventato adulto!" o "Quando il cinema diventa vidioggioco", o

vidioggioGo.
Facci caso, se passi da roma, c'e' un leggero, quasi impercettibile, ma
reale, svisamento verso la gutturale "g".

Post by Vincenzo Beretta
anche il sempreverde "Le riviste e le avventure grafiche, eh, oh!" e poi
potrai lamentarti :^D

No, aspetta, vorresti farcene una colpa?
Un bel thread polemico sulle recensioni delle avventure grafiche, e qua si
fa fitto fitto di redattori, peggio che a pasturare in uno stagno di
paperelle, per un sano divertimento di grandi e piccini.

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Tonymanero]

Post by Alpobemp

Post by Vincenzo Beretta

Post by Alpobemp
Bene, pare che adesso la moda sia dichiarare la "seconda giovinezza"

Povera gioventu' che non cia' il fiato. Prova con decenni di "Finalmente

il

Post by Vincenzo Beretta
fumetto e' diventato adulto!" o "Quando il cinema diventa vidioggioco", o

vidioggioGo.
Facci caso, se passi da roma, c'e' un leggero, quasi impercettibile, ma
reale, svisamento verso la gutturale "g".

Post by Vincenzo Beretta
anche il sempreverde "Le riviste e le avventure grafiche, eh, oh!" e poi
potrai lamentarti :^D

No, aspetta, vorresti farcene una colpa?
Un bel thread polemico sulle recensioni delle avventure grafiche, e qua si
fa fitto fitto di redattori, peggio che a pasturare in uno stagno di
paperelle, per un sano divertimento di grandi e piccini.

Mi sembra il minimo. Siamo rimasti sì e no in 5 a buttare via la busta e
tenere la rivista, tutti gli altri fanno il contrario.
Noi, addirittura, la leggiamo pure, la rivista.

[Vincenzo Beretta]

Post by Alpobemp
No, aspetta, vorresti farcene una colpa?

Io? Fare una colpa a chi generalizza reiteratamente una critica a
prescindere dal mondo reale? Quando mai nella vita... :^D

[Adrian]

[SOLITO PIPPONE INTRODUTTIVO DI ALPO]
Cosi' come quando vado poco simpaticamente (per lui) a rinfacciare
all'Adrian (e uno) che mi sembra quantomeno poco elegante vedere il link
"Compralo su AdventureGameShop" nel frame a colonnino a fianco della
recensione su AdventurePlanet perche' non capisco piu' se quello che
scrive sta semplicemente scrivendo o sta vendendo, cosi' mi piace avere
la netta, inconfondibile e inequivocabile sensazione della veste con cui
uno scrive su una rivista. Preferibilmente, si capisce.

Stai trollando Alpo, di queste cose ne abbiamo già parlato diverse
volte :-)

Come deformazione "amatoriale", sono andato a puntare dritto ai temi
legati al mondo delle avventure grafiche, e vi ricordate quando era un
passo inevitabile in un articolo dire che "il genere delle avventure
grafiche sta attraversando un periodo di crisi", "...che molti stanno
dando per spacciato..." e "speriamo che venga presto rivitalizzato etc.
etc."? Un po' come quando noi attaccavamo un tema che dovevamo
strascicare il piu' possibile, non sapendo cosa scrivere, "Sin dai tempi
piu' antichi l'uomo..." .
Bene, pare che adesso la moda sia dichiarare la "seconda giovinezza" (sa
un pochino di propaganda fascista, nevvero? di qui l'incipit).
No ,veramente, giuro.
Non ci credete?

Ci credo, ci credo. Anzi, ti dirò di più: ho la presunzione di
affermare che - almeno per quanto riguarda l'Italia - buona parte del
merito è proprio di AP.
Negli ultimi due anni abbiamo girato fiere, redazioni, eventi; abbiamo
scritto articoli per le maggiori testate e diffuso il "verbo"
attraverso ogni canale del web. Sempre con un solo obiettivo: far
passare il concetto che il genere delle avventure è ancora vivo e
vegeto.
Giunti a questo punto, non possiamo che ritenerci tutti contenti.

[Inciso: ultimamente ho comprato qualche avventura nuova; inizia a
diventare difficile non scontrarsi con l'etichetta dell'Adventure
Production, la compagnia dove milita l'Adrian (e due). Su un cinque-sei
titoli che avro' preso, su almeno due "Ghost Pirates of Vooju Island" e
"Dark Fall 3", c'e' lo zampone dei nostri cari amici. E per fortuna che
mi sono posto dei limiti e non ho preso Black Mirror 2.

Peccato, ti sei fermato su quello più bello. Potevi tranquillamente
fare a meno di Ghost Pirates, ma BM2 è davvero carino.

Arrivo al dunque della cosa: che c'e' a pagina non-mi-ricordo? un
bell'articolo sui casual games. Ma, i casual games non erano l'ultima
fissa di Adrian (e tre)? Che gli ha fatto spendere un monte di soldi al
povero capo per pubblicare le collezioni di giochini
"trova-oggetti-nascosti"? E infatti eccolo li'. Una bella pagina di
Adventure Productions, a firma di tale Adrian, con la sua faccetta
ammiccante che mi da' quasi l'impressione da un momento all'altro di
ruggire alla Metro Goldwyn Mayer, che decanta le virtu' del casual
avventuriero.
Nooooooooooooo, anche qui. Anche tu non hai saputo resistere al vizietto
della carta stampata.

Che figata, io ancora devo vederlo quel numero di Game Republic, spero
di essere venuto bene in foto.

Dài, Adrian, ti do una possibilita'; leggiamo cosa hai da dirci.
Dicci qualcosa di significativo.
L'ultima parola, quella definitiva sulle avventure grafiche, quella che
"Che il genere delle avventure grafiche stia godendo di una seconda
giovinezza e' ormai un fatto assodato."
Anche tu.
Tu quoque.
Ma allora e' una congiura.
E non hai mica cuore per noi.
E alla fine mi propini (ma non tocchi fino in fondo, per fortuna) anche
il ragionamento di convenienza economica, sbracciandoti come solo un
Stan saprebbe fare: "E non vogliamo forse parlare del prezzo? Il costo
medio si aggira tra i cinque e i venti euro, una spanna al di sotto di
tutti gli altri generi."

A dire il vero, io ste cose le avevo già scritte in parte in un altro
articolo per uno speciale TGM del 2009 (tra l'altro scritto mesi prima
che facessimo uscire la nostra collana di giochi casual, e proprio
perchè credevo in ciò che stavo scrivendo, poi ho "costretto il capo a
spendere tutti i soldini ecc ecc").
Il discorso della convenienza economica - correggimi se sbaglio,
potrei non ricordare bene - credo di averlo lasciato per ultimo,
perchè i punti di forza dei casual games sono ben altri e sono
assolutamente strategici in funzione dell'evoluzione che sta vivendo
il mercato PC in tutto il mondo.

Corro a leggere gli altri post... ho intravisto un Tonymanero
scatenato. Roba d'altri tempi proprio.

[Alpobemp]

[SOLITO PIPPONE INTRODUTTIVO DI ALPO]
Cosi' come quando vado poco simpaticamente (per lui) a rinfacciare
all'Adrian (e uno) che mi sembra quantomeno poco elegante vedere il link
"Compralo su AdventureGameShop" nel frame a colonnino a fianco della
recensione su AdventurePlanet perche' non capisco piu' se quello che
scrive sta semplicemente scrivendo o sta vendendo, cosi' mi piace avere
la netta, inconfondibile e inequivocabile sensazione della veste con cui
uno scrive su una rivista. Preferibilmente, si capisce.

Stai trollando Alpo, di queste cose ne abbiamo giￜ parlato diverse
volte :-)

Boh, trollero' pure, ma c'e' chi abbocca come trote.

Come deformazione "amatoriale", sono andato a puntare dritto ai temi
legati al mondo delle avventure grafiche, e vi ricordate quando era un
passo inevitabile in un articolo dire che "il genere delle avventure
grafiche sta attraversando un periodo di crisi", "...che molti stanno
dando per spacciato..." e "speriamo che venga presto rivitalizzato etc.
etc."? Un po' come quando noi attaccavamo un tema che dovevamo
strascicare il piu' possibile, non sapendo cosa scrivere, "Sin dai tempi
piu' antichi l'uomo..." .
Bene, pare che adesso la moda sia dichiarare la "seconda giovinezza" (sa
un pochino di propaganda fascista, nevvero? di qui l'incipit).
No ,veramente, giuro.
Non ci credete?

Ci credo, ci credo. Anzi, ti dirￜ di piￜ: ho la presunzione di
affermare che - almeno per quanto riguarda l'Italia - buona parte del
merito ￜ proprio di AP.
Negli ultimi due anni abbiamo girato fiere, redazioni, eventi; abbiamo
scritto articoli per le maggiori testate e diffuso il "verbo"
attraverso ogni canale del web. Sempre con un solo obiettivo: far
passare il concetto che il genere delle avventure ￜ ancora vivo e
vegeto.
Giunti a questo punto, non possiamo che ritenerci tutti contenti.

Io quasi quasi sarei tentato di abbonarti quest'affermazione: ma poi, se e
quando il vento cambierà, sari pronto ad assumertene la responsabilità?
No, perché qua, quando le cose vanno bene, di gente che se ne da' il
merito, Ú pieno.
Comunque, Syberia Ú del 2002, e Runaway Ú del 2003... secondo me, il punto
"più basso" Ú stato toccato attorno al 2000-2001; dopo di che, ripresosi
il mercato mondiale dall'ubriacatura di FPS in 3D, le cose, lentamente, ma
costantemente, sono andate risalendo, con un piccolo delay per quanto
riguarda l'italia. Avete sicuramente un ruolo, che nessuno si sogna di
disconoscervi, ma il treno era già partito da tempo. Certo, magari "ghost
in the sheet" non sarebbe mai stato pubblicato in italia, ma dubito che
qualcuno se ne sarebbe lamentato.

"Dark Fall 3", c'e' lo zampone dei nostri cari amici. E per fortuna che
mi sono posto dei limiti e non ho preso Black Mirror 2.

Peccato, ti sei fermato su quello piￜ bello. Potevi tranquillamente
fare a meno di Ghost Pirates, ma BM2 ￜ davvero carino.

Arriverà il suo turno, non temere.

Adventure Productions, a firma di tale Adrian, con la sua faccetta
ammiccante che mi da' quasi l'impressione da un momento all'altro di
ruggire alla Metro Goldwyn Mayer, che decanta le virtu' del casual
avventuriero.
Nooooooooooooo, anche qui. Anche tu non hai saputo resistere al vizietto
della carta stampata.

Che figata, io ancora devo vederlo quel numero di Game Republic, spero
di essere venuto bene in foto.

Vorrei sbagliarmi, ma temo che sia la stessa di facebook.

Il discorso della convenienza economica - correggimi se sbaglio,
potrei non ricordare bene - credo di averlo lasciato per ultimo,
perchￜ i punti di forza dei casual games sono ben altri e sono
assolutamente strategici in funzione dell'evoluzione che sta vivendo
il mercato PC in tutto il mondo.

Sì, Ú vero, ma le mani si agitavano lo stesso.

Corro a leggere gli altri post... ho intravisto un Tonymanero
scatenato. Roba d'altri tempi proprio.

E' estate.
A settembre si riprende col solito tran-tran; e poi abbiamo più
responsabilità, la macchina più grossa, e il doppio della tua età.
Meno due.

Ciao,
Alberto

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Adrian]

Post by Alpobemp
Io quasi quasi sarei tentato di abbonarti quest'affermazione: ma poi, se e
quando il vento cambierà, sari pronto ad assumertene la responsabilità?
No, perché qua, quando le cose vanno bene, di gente che se ne da' il
merito, è pieno.
Comunque, Syberia è del 2002, e Runaway è del 2003... secondo me, il punto
"più basso" è stato toccato attorno al 2000-2001; dopo di che, ripresosi
il mercato mondiale dall'ubriacatura di FPS in 3D, le cose, lentamente, ma
costantemente, sono andate risalendo, con un piccolo delay per quanto
riguarda l'italia. Avete sicuramente un ruolo, che nessuno si sogna di
disconoscervi, ma il treno era già partito da tempo. Certo, magari "ghost
in the sheet" non sarebbe mai stato pubblicato in italia, ma dubito che
qualcuno se ne sarebbe lamentato.

La tua ricostruzione è la stessa che ho riportato io sul primo
speciale dedicato alle avventure, targato 2008 (in cover c'era
qualcosa come "2008, l'anno delle avventure", se non ricordo male).
Infatti il ruolo che rivendico non è legato al lavoro svolto dentro
AP, ma all'impegno che abbiamo profuso nell'esportare determinati
concetti attraverso riviste, fiere, eventi e incontri privati con
addetti ai lavori e redazioni.

Post by Alpobemp
Vorrei sbagliarmi, ma temo che sia la stessa di facebook.

Non ricordo quale ho mandato, è passato del tempo; è possibile che sia
quella in effetti.

[Tonymanero]

Post by Alpobemp
Io quasi quasi sarei tentato di abbonarti quest'affermazione: ma poi, se e
quando il vento cambierà, sari pronto ad assumertene la responsabilità?
No, perché qua, quando le cose vanno bene, di gente che se ne da' il
merito, è pieno.
Comunque, Syberia è del 2002, e Runaway è del 2003... secondo me, il punto
"più basso" è stato toccato attorno al 2000-2001; dopo di che, ripresosi
il mercato mondiale dall'ubriacatura di FPS in 3D, le cose, lentamente, ma
costantemente, sono andate risalendo, con un piccolo delay per quanto
riguarda l'italia. Avete sicuramente un ruolo, che nessuno si sogna di
disconoscervi, ma il treno era già partito da tempo. Certo, magari "ghost
in the sheet" non sarebbe mai stato pubblicato in italia, ma dubito che
qualcuno se ne sarebbe lamentato.
La tua ricostruzione è la stessa che ho riportato io sul primo
speciale dedicato alle avventure, targato 2008 (in cover c'era
qualcosa come "2008, l'anno delle avventure", se non ricordo male).
Infatti il ruolo che rivendico non è legato al lavoro svolto dentro
AP, ma all'impegno che abbiamo profuso nell'esportare determinati
concetti attraverso riviste, fiere, eventi e incontri privati con
addetti ai lavori e redazioni.
Vorrei sbagliarmi, ma temo che sia la stessa di facebook.
Non ricordo quale ho mandato, è passato del tempo; è possibile che sia
quella in effetti.

Censored!

Adriano, renditi utile ogni tanto invece di dire sempre minchiate, fai
tornare in bancarella la stagione 2 di Sam & Max. Sì, quella roba francese.
Tanto mi sembra di aver capito che è l'unica che passa il convento, o
possiamo sperare in un'edizione italiana? Sii sincero, se ti riesce.

[Alpobemp]

Comunque, Syberia ￜ del 2002, e Runaway ￜ del 2003... secondo me, il

punto

"piￜ basso" ￜ stato toccato attorno al 2000-2001; dopo di che,

ripresosi

il mercato mondiale dall'ubriacatura di FPS in 3D, le cose, lentamente, ma
costantemente, sono andate risalendo, con un piccolo delay per quanto
riguarda l'italia. Avete sicuramente un ruolo, che nessuno si sogna di
disconoscervi, ma il treno era giￜ partito da tempo. Certo, magari

"ghost

in the sheet" non sarebbe mai stato pubblicato in italia, ma dubito che
qualcuno se ne sarebbe lamentato.

La tua ricostruzione ￜ la stessa che ho riportato io sul primo
speciale dedicato alle avventure, targato 2008 (in cover c'era
qualcosa come "2008, l'anno delle avventure", se non ricordo male).
Infatti il ruolo che rivendico non ￜ legato al lavoro svolto dentro
AP, ma all'impegno che abbiamo profuso nell'esportare determinati
concetti attraverso riviste, fiere, eventi e incontri privati con
addetti ai lavori e redazioni.

Ahahahah, questa mi era sfuggita, porca miseria, Ú la più bella di tutte,
seconda solo a quello che ha "scritto" il libro della storia delle ag
mettendo insieme le pagine di wikipedia. (Poveri noi, la gente sta facendo
salti mortali per sbarcare il lunario, veramente.)

"Come ho avuto già modo di esemplificare nel mio agile opuscolo in 437 pp.
edito da Treccani, 'Io e come ho cambiato il mercato delle ag (ma
sopratttutto IO)'... "

Adria', senti il consiglio d'un bischero, 'bassa la cresta, quando qui la
gente giocava a monkey island, tu avevi 4 anni. L'impegno (a fondo perduto)
profuso da questo niusgruppo in anni in cui si era toccato veramente il
fondo, divenendo punto di riferimento e di confronto italiano non solo per
gli appassionati, ma anche per alcuni distributori, software house italiane,
ed anche produttori. Le prove sono lì, su google, nero su bianco, in
maniera incontrovertibile. Il vento Ú cambiato? Evviva, era ora.

Ciao,
Alberto


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Adrian]

Post by Alpobemp

Comunque, Syberia del 2002, e Runaway del 2003... secondo me, il

punto

"pi basso" stato toccato attorno al 2000-2001; dopo di che,

ripresosi

il mercato mondiale dall'ubriacatura di FPS in 3D, le cose, lentamente,

ma

costantemente, sono andate risalendo, con un piccolo delay per quanto
riguarda l'italia. Avete sicuramente un ruolo, che nessuno si sogna di
disconoscervi, ma il treno era gi partito da tempo. Certo, magari

"ghost

in the sheet" non sarebbe mai stato pubblicato in italia, ma dubito che
qualcuno se ne sarebbe lamentato.

La tua ricostruzione la stessa che ho riportato io sul primo
speciale dedicato alle avventure, targato 2008 (in cover c'era
qualcosa come "2008, l'anno delle avventure", se non ricordo male).
Infatti il ruolo che rivendico non legato al lavoro svolto dentro
AP, ma all'impegno che abbiamo profuso nell'esportare determinati
concetti attraverso riviste, fiere, eventi e incontri privati con
addetti ai lavori e redazioni.

Ahahahah, questa mi era sfuggita, porca miseria, è la più bella di tutte,
seconda solo a quello che ha "scritto" il libro della storia delle ag
mettendo insieme le pagine di wikipedia. (Poveri noi, la gente sta facendo
salti mortali per sbarcare il lunario, veramente.)
"Come ho avuto già modo di esemplificare nel mio agile opuscolo in 437 pp.
edito da Treccani, 'Io e come ho cambiato il mercato delle ag (ma
sopratttutto IO)'... "
Adria', senti il consiglio d'un bischero, 'bassa la cresta, quando qui la
gente giocava a monkey island, tu avevi 4 anni. L'impegno (a fondo perduto)
profuso da questo niusgruppo in anni in cui si era toccato veramente il
fondo, divenendo punto di riferimento e di confronto italiano non solo per
gli appassionati, ma anche per alcuni distributori, software house italiane,
ed anche produttori. Le prove sono lì, su google, nero su bianco, in
maniera incontrovertibile. Il vento è cambiato? Evviva, era ora.

Oh, non ci provare a farmi passare per il cazzone che scrive "IO IO
IO", perchè la prima persona singolare non la userei mai. L'impegno è
stato di diverse persone e mi piace pensare che un ruolo determinante
l'abbiano avuto anche quei personaggi che hanno ritenuto utile ad un
certo punto sedersi al tavolo e ascoltare interessati, dando credito a
ciò che dicevamo e trovando nel tempo delle conferme.
Detto ciò, non oserei mai mettere in dubbio l'importanza assunta da
ICGAG negli anni (sicuramente quando avevo 4 anni e voi, ancora
giovani, giocavate a Monkey Island :D), almeno fino al 2007, quando
questo NG si è svuotato progressivamente. E lo sai che sono sincero
nel dirmi dispiaciuto di quanto accaduto. D'altronde i miei primi
passi nel settore li ho fatti qui.

[ziobeppe]

Toh, pare che Adrian si sia risvegliato dal suo stato di incoscenza! In

Post by Adrian
"IO IO
IO" <cut> i miei primi
passi nel settore li ho fatti qui.

Adrianino ed icgaggari vari e Apobemposi, nonché Tonimaneri e
Slataperri,

leggo solo ora questo 3d e mi viene da ridere pensando a quanto possa
essere perniciosa la pseudonotorietà (specie se unita al possesso di
una macchina grande).

Se qualcuno avesse voglia di leggere ciò che si scriveva quasi dieci
anni fa su questo stesso NG, quando i venditori di schede video (anche
detti un tempo giornalai, ora in granparte occupati a rigirarsi il
pollice nel bellico) sostenevano che le AG erano morte poiché la gente
preferiva fare bum bum con il topino a rotelle, piuttosto che
scervellarsi su enigmi e trama (Ohibò), forse si renderebbe conto che
già il quadro futuro era stato designato da qualcuno: ovvero declino
dei giochi più esosi in quanto a risorse nel settore PC e rinascita,
sempre in questo settore, dei giochi meno esigenti in fatto di
hardware. Il futuro degli action e sparatutto è (ed era già stato
detto) nelle consolle, mentre chi gioca con una macchina "non pensata
per giocare", vuoi perché è più maturo, vuoi semplicemente perché *il
software gira nell'hardware*, è più portato a giochi di tipo puzzle o
AG (e guarda caso molte nuove AG son diventate quasi dei puzzle game
con annessa trama).

Qualcuno può ben continuare ad illudersi di star cambiando il mondo, e
sentirsi grande e grosso per quello che ha fatto e che fa, ma forse
dovrebbe anche guardarsi intorno e capire che non tutto ciò che vede è
imputabile alla sua presenza. E per favore, ci risparmi le esaltazioni
sulle macchine grosse, le leccate di culo a destra e a manca per poter
portare in alto il vessillo delle AG, le lacrime di coccodrillo sulle
possibilità economiche di un piccolo distributore contro le
multinazionali (quando un gioco è sul mercato, quel che conta è la sua
qualità, che deve essere pari ai soldi che l'acquirente versa per
l'acquisto), e soprattutto l'esaltazione sulla discesa in politica, ché
di personaggi del genere, se ne fa molto sinceramente a meno.

[Adrian]

Post by ziobeppe
Toh, pare che Adrian si sia risvegliato dal suo stato di incoscenza! In

Post by Adrian
"IO IO
IO" <cut> i miei  primi
passi nel settore li ho fatti qui.

Adrianino ed icgaggari vari e Apobemposi, nonché Tonimaneri e
Slataperri,
leggo solo ora questo 3d e mi viene da ridere pensando a quanto possa
essere perniciosa la pseudonotorietà (specie se unita al possesso di
una macchina grande).
Se qualcuno avesse voglia di leggere ciò che si scriveva quasi dieci
anni fa su questo stesso NG, quando i venditori di schede video  (anche
detti un tempo giornalai, ora in granparte occupati a rigirarsi il
pollice nel bellico) sostenevano che le AG erano morte poiché la gente
preferiva fare bum bum con il topino a rotelle, piuttosto che
scervellarsi su enigmi e trama (Ohibò), forse si renderebbe conto che
già il quadro futuro era stato designato da qualcuno: ovvero declino
dei giochi più esosi in quanto a risorse nel settore PC e rinascita,
sempre in questo settore, dei giochi meno esigenti in fatto di
hardware. Il futuro degli action e sparatutto è (ed era già stato
detto) nelle consolle, mentre chi gioca con una macchina "non pensata
per giocare", vuoi perché è più maturo, vuoi semplicemente perché *il
software gira nell'hardware*, è più portato a giochi di tipo puzzle o
AG (e guarda caso molte nuove AG son diventate quasi dei puzzle game
con annessa trama).
Qualcuno può ben continuare ad illudersi di star cambiando il mondo, e
sentirsi grande e grosso per quello che ha fatto e che fa, ma forse
dovrebbe anche guardarsi intorno e capire che non tutto ciò che vede è
imputabile alla sua presenza. E per favore, ci risparmi le esaltazioni
sulle macchine grosse, le leccate di culo a destra e a manca per poter
portare in alto il vessillo delle AG, le lacrime di coccodrillo sulle
possibilità economiche di un piccolo distributore contro le
multinazionali (quando un gioco è sul mercato, quel che conta è la sua
qualità, che deve essere pari ai soldi che l'acquirente versa per
l'acquisto), e soprattutto l'esaltazione sulla discesa in politica, ché
di personaggi del genere, se ne fa molto sinceramente a meno.

Complimenti zio, hai ridefinito il concetto di "libera
interpretazione".

[ziobeppe]

Non avendo meglio da fare, Adrian ha rilasciato la seguente

Post by Adrian

Post by ziobeppe
Toh, pare che Adrian si sia risvegliato dal suo stato di incoscenza! In

Post by Adrian
"IO IO
IO" <cut> i miei  primi
passi nel settore li ho fatti qui.

Adrianino ed icgaggari vari e Apobemposi, nonché Tonimaneri e
Slataperri,
leggo solo ora questo 3d e mi viene da ridere pensando a quanto possa
essere perniciosa la pseudonotorietà (specie se unita al possesso di
una macchina grande).
Se qualcuno avesse voglia di leggere ciò che si scriveva quasi dieci
anni fa su questo stesso NG, quando i venditori di schede video  (anche
detti un tempo giornalai, ora in granparte occupati a rigirarsi il
pollice nel bellico) sostenevano che le AG erano morte poiché la gente
preferiva fare bum bum con il topino a rotelle, piuttosto che
scervellarsi su enigmi e trama (Ohibò), forse si renderebbe conto che
già il quadro futuro era stato designato da qualcuno: ovvero declino
dei giochi più esosi in quanto a risorse nel settore PC e rinascita,
sempre in questo settore, dei giochi meno esigenti in fatto di
hardware. Il futuro degli action e sparatutto è (ed era già stato
detto) nelle consolle, mentre chi gioca con una macchina "non pensata
per giocare", vuoi perché è più maturo, vuoi semplicemente perché *il
software gira nell'hardware*, è più portato a giochi di tipo puzzle o
AG (e guarda caso molte nuove AG son diventate quasi dei puzzle game
con annessa trama).
Qualcuno può ben continuare ad illudersi di star cambiando il mondo, e
sentirsi grande e grosso per quello che ha fatto e che fa, ma forse
dovrebbe anche guardarsi intorno e capire che non tutto ciò che vede è
imputabile alla sua presenza. E per favore, ci risparmi le esaltazioni
sulle macchine grosse, le leccate di culo a destra e a manca per poter
portare in alto il vessillo delle AG, le lacrime di coccodrillo sulle
possibilità economiche di un piccolo distributore contro le
multinazionali (quando un gioco è sul mercato, quel che conta è la sua
qualità, che deve essere pari ai soldi che l'acquirente versa per
l'acquisto), e soprattutto l'esaltazione sulla discesa in politica, ché
di personaggi del genere, se ne fa molto sinceramente a meno.

Complimenti zio, hai ridefinito il concetto di "libera
interpretazione".

grazie adrianino, comunque, anche in questo caso, ti invito a
riflettere su come il mondo esista anche al di fuori di te e di quelli
che la pensano come te. Tu scrivi una cosa pensando di essere ganzo,
invece risulti (a qualcuno) antipatico, pressapochista e pieno di se.

Puoi prenderne atto costruttivamente (e ti farebbe bene imho anche per
il tuo impegno in politica) oppure sentenziare che l'interlocutore è
pazzo o in malafede, è una tua libera scelta. Tieni conto che però qui
dentro siamo tutti sullo stesso livello, cosa ben diversa da quel che
succede in un forum dove ci sono "amministratori" il cui pensiero conta
fisiologicamente più di quello di altri o nelle riviste, dove i
messaggi sono quasi esclusivamente unidirezionali.

[Adrian]

Post by ziobeppe
Non avendo meglio da fare, Adrian ha rilasciato la seguente

Post by Adrian

Post by ziobeppe
Toh, pare che Adrian si sia risvegliato dal suo stato di incoscenza! In

Post by Adrian
"IO IO
IO" <cut> i miei  primi
passi nel settore li ho fatti qui.

Adrianino ed icgaggari vari e Apobemposi, nonché Tonimaneri e
Slataperri,
leggo solo ora questo 3d e mi viene da ridere pensando a quanto possa
essere perniciosa la pseudonotorietà (specie se unita al possesso di
una macchina grande).
Se qualcuno avesse voglia di leggere ciò che si scriveva quasi dieci
anni fa su questo stesso NG, quando i venditori di schede video  (anche
detti un tempo giornalai, ora in granparte occupati a rigirarsi il
pollice nel bellico) sostenevano che le AG erano morte poiché la gente
preferiva fare bum bum con il topino a rotelle, piuttosto che
scervellarsi su enigmi e trama (Ohibò), forse si renderebbe conto che
già il quadro futuro era stato designato da qualcuno: ovvero declino
dei giochi più esosi in quanto a risorse nel settore PC e rinascita,
sempre in questo settore, dei giochi meno esigenti in fatto di
hardware. Il futuro degli action e sparatutto è (ed era già stato
detto) nelle consolle, mentre chi gioca con una macchina "non pensata
per giocare", vuoi perché è più maturo, vuoi semplicemente perché *il
software gira nell'hardware*, è più portato a giochi di tipo puzzle o
AG (e guarda caso molte nuove AG son diventate quasi dei puzzle game
con annessa trama).
Qualcuno può ben continuare ad illudersi di star cambiando il mondo, e
sentirsi grande e grosso per quello che ha fatto e che fa, ma forse
dovrebbe anche guardarsi intorno e capire che non tutto ciò che vede è
imputabile alla sua presenza. E per favore, ci risparmi le esaltazioni
sulle macchine grosse, le leccate di culo a destra e a manca per poter
portare in alto il vessillo delle AG, le lacrime di coccodrillo sulle
possibilità economiche di un piccolo distributore contro le
multinazionali (quando un gioco è sul mercato, quel che conta è la sua
qualità, che deve essere pari ai soldi che l'acquirente versa per
l'acquisto), e soprattutto l'esaltazione sulla discesa in politica, ché
di personaggi del genere, se ne fa molto sinceramente a meno.

Complimenti zio, hai ridefinito il concetto di "libera
interpretazione".

grazie adrianino, comunque, anche in questo caso, ti invito a
riflettere su come il mondo esista anche al di fuori di te e di quelli
che la pensano come te. Tu scrivi una cosa pensando di essere ganzo,
invece risulti (a qualcuno) antipatico, pressapochista e pieno di se.
Puoi prenderne atto costruttivamente (e ti farebbe bene imho anche per
il tuo impegno in politica) oppure sentenziare che l'interlocutore è
pazzo o in malafede, è una tua libera scelta. Tieni conto che però qui
dentro siamo tutti sullo stesso livello, cosa ben diversa da quel che
succede in un forum dove ci sono "amministratori" il cui pensiero conta
fisiologicamente più di quello di altri o nelle riviste, dove i
messaggi sono quasi esclusivamente unidirezionali.

Prendo atto di una cosa, invece: che evidentemente non so scrivere in
italiano.
Mi pareva di aver risposto, tra una battuta e l'altra, con
argomentazioni serie ad alcune perplessità sollevate da Alpo
(riguardanti le dinamiche di produzione e distribuzione dei giochi, e
il confronto con altre realtà), il resto è chiaramente un misto di
fuffa e ironie sparse.
Pare invece che siano state prese per oro colato le battute e ignorate
le parti serie. É un classico di usenet, ma non mi ci abituerò mai.

Ah grazie zio, meno male che sei arrivato tu e, con te, la classica
parte finale della discussione in cui subentra il "vecchio" di turno a
dare i consigli al giovane, dall'alto di sto cazzo :-)
Ma davvero ti prendi così sul serio?

[ziobeppe]

Un *Adrian* si aggira per it.comp.giochi.avventure.grafiche

Post by Adrian
Ma davvero ti prendi così sul serio?

certo che no, mi diverte però constatare che qualcun'altro lo fa per
me.

[Alpobemp]

Post by ziobeppe
Toh, pare che Adrian si sia risvegliato dal suo stato di incoscenza! In

Post by Adrian
"IO IO
IO" <cut> i miei primi
passi nel settore li ho fatti qui.

Adrianino ed icgaggari vari e Apobemposi, nonché Tonimaneri e Slataperri,

Premesso che "apobemposo" lo dici a qualcun altro,

Post by ziobeppe
leggo solo ora questo 3d e mi viene da ridere pensando a quanto possa

YAAAAWN...

Post by ziobeppe
portare in alto il vessillo delle AG, le lacrime di coccodrillo sulle
possibilità economiche di un piccolo distributore contro le
multinazionali (quando un gioco è sul mercato, quel che conta è la sua
qualità, che deve essere pari ai soldi che l'acquirente versa per
l'acquisto), e soprattutto l'esaltazione sulla discesa in politica, ché
di personaggi del genere, se ne fa molto sinceramente a meno.

...devo dire che sei riuscito a scalfire la dura corazza del mio
cuoricino, o zio. Il proooOOOOOT!-agonismo è veramente una brutta bestia
("'na bruttabbestia" a stazione Termini) e perciò ho deciso di
contrapporre a questa pericolosa deriva individualista un provvedimento
omeopatico, ma incisivo, che possa dare un segno di speranza a quanti
come te intravvedono all'orizzonte le fosche nubi del celogrossismo
automobilistico.

Bèccate questo: http://alpobemp.wordpress.com

E se non ti piace, piangi te stesso, visto che sei causa del tuo male.

Ciao,
Alberto

[slataper]

Bèccate questo:http://alpobemp.wordpress.com
E se non ti piace, piangi te stesso, visto che sei causa del tuo male.

Vedi di essere rapido nel moderare i miei imprescindibili commenti.

slataper

[ziobeppe]

Post by Alpobemp
E se non ti piace, piangi te stesso, visto che sei causa del tuo male.
Ciao,
Alberto

Oddio, ora ci manca solo facciadilibro. Ricordo che anche lo Slataper
bloggò qualcosa di carino, non so però che fine abbia fatto il suo
"progetto". Resta da chiedersi come mai una dozzina di bischeri si
frughi ogni anno per mantenere in vita un dominio .it per poi
sparpagliere in qua e la le proprie cose. Fateci un pensierino quando
sarete in quel bel prato verde nei pressi di Milano.....

[ziobeppe]

Post by ziobeppe
sparpagliere

Occazzo, una settimana in Puglia e già mi sto linobanfizzando

[Adrian]

Post by ziobeppe

 sparpagliere

Occazzo, una settimana in Puglia e già mi sto linobanfizzando

Dove dove dove?

[ziobeppe]

Post by Adrian
Dove dove dove?

In provincia di Bari, non molto distante da bizzocoland.